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【考据界】手机版补完后重新看卡玛、天界以及双生灵魂

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卡玛到底是个什么样的存在?


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1楼2019-03-11 21:34
    原官方的简介是——
    “数百年来,卡玛跟人类有数不尽的爱情故事,大部分都以悲剧收场,她不断的在人间徘徊,为的是寻找永恒的知己。她与安卡看上赛特而跟随着旅行,他们预知到赛特身上有撒旦与天界之战的关键,等着看他的好戏。”
    云山整个过程中,卡玛可说是第二女主角,但是故事基本等于打手和召唤兽,偶尔调戏赛特和担任吐槽。剧情本身,她也没有多透露一些内容,关于她的身世和突然而出的薇达的“灵/魂双生”,整个十分突兀。甚至在故事最后,大战前,赛特还对她说“抱歉把你们卷进来了”。虽然卡玛已经表明自己要回天上界当守护灵,可赛特也并没有把她们算在“天界”、“人界”之中。
    随着手机版的补完,又多了一些似是而非的内容,本帖大致将卡玛相关的细节梳理一下,并增加一些考据。
    都是个人意见,希望大家一起讨论~


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    2楼2019-03-11 21:35
      一、卡玛的种族问题
      卡玛的官方简介里写的种族是“精灵”,她初次见面的时候也和肯迪说自己是“爱的精灵”。
      云山的神魔异事录中,没有专属的“精灵”,但卡玛显然不是这个世界观的独一个精灵。仙灵温蒂尼简介第一句便是“栖息在河川泉水的精灵”,或是神灯巨人简介“完成各种精灵能力范围的愿望”,卡玛应该给接近于有人形的仙灵一类。
      不过有意思的是,卡玛的故事和水精灵温蒂尼的故事有部分重合——


      “(水精灵)在一些欧洲民间传说中,如果温蒂妮不能与一名凡人男子结缘的话,她们是不可能获得实质灵魂的。可是如果跟温蒂妮结合的男性出现外遇,背叛了温蒂妮的爱情的话,温蒂妮便会杀死她的丈夫,可是,回归水中的温蒂妮亦会失去由婚姻所赋予的灵魂。这些传说使温蒂妮常被浪漫主义文学作家选取为小说作品的创作原型。


      传说中,温蒂妮本身没有灵魂,但能透过与男性结合及孕育子女的手段获取灵魂。德国作家穆特福开(Friedrich de la Motte Fouqué)所撰写的小说《Undine》(中译《婀婷》或《涡堤孩》)就是以温蒂妮为主人翁。在书中,生来没有灵魂的温蒂妮如同传说一般,同样透过与凡人结成婚姻,并生育子女,从而获得自己的灵魂。”


      以上来自百度百科温蒂尼简介


      “小傻瓜……我是精靈,是一位愛的精靈,從我出現在世上開始,我就一直不斷在這世間尋找真愛……
      精靈的生命很長,然而人類的卻很短,所以當我愛上一位人類男子,就必須不斷面對摯愛之人老去、死去之悲傷……
      每當戀人死去,我都會真心為他哀傷好幾十年,淚流乾了後,我會再去尋找另一位值得愛的人……
      我上一位戀人,就是在這塔德莫爾被屠城而死的,我為他已經哀傷流淚了好幾年了……”


      轩辕剑文本中卡玛自述


      温蒂尼通过婚姻与男子追逐灵魂,卡玛则通过婚姻与男子追逐真爱,这似乎很符合“精灵”身份。
      (这部分与后面一段还有关联)


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      3楼2019-03-11 21:36
        三、关于卡玛对轮回的理解


        “轮回转世”是游戏中的一个很重要的概念。
        游戏初期,莉莲留言“在天上看着麦尔斯”,赛特知道但不信,妮可甚至到游戏末期都认为“这是迷信”、“不想说这话题”,无论是不是被撒旦洗脑,但在游戏直到中期前,卡玛和安卡是为数不多知道轮回存在、并理解一定程度轮回详情的人。


        卡玛:听撒旦说你以前干了不少大事的样子。
        赛特:我根本不记得,谁知道是真是假。
        卡玛:听他说的话,不像在骗人的样子。
        赛特:怎么说?
        卡玛:以他的身份,不会随便跟不重要的人浪费时间,而且他说到轮回转生现象。
        赛特:我们那里不相信那一套。
        安卡:喵~我曾在你们的国度看到,不少神职人员都是撒旦的手下,他们都尽力抹消圣经上关于轮回转生的说法。


        但是在赛特问卡玛有什么建议的时候,卡玛却只能回答“你好好想想吧”
        这便是前面一定程度的含义,卡玛出身天竺,但她对轮回的理解也不是十分深入。


        在手机版补完剧情中,如果在赛特寻找前世时,与李靖 对话前先于卡玛对话,会发现一个令人震惊的事实——


        赛特:卡玛,既然你记得生前的事,那么前世的事你还记得吗?
        卡玛:前世吗?我倒是不知道我是否有前世呢。
        安卡:卡玛你在说什么啊?你前世不是就在找到我的地方活过,一直都是我的朋友啊
        卡玛:嗯?我?埃及吗?
        安卡:是啊,不知是哪里,更早以前我们就是朋友了。


        由此可见,在轩三的世界观中,卡玛也经历过轮回转世。她并非生来就是爱的精灵或是天界的神祇,而是一生一生轮回达到神界的。这似乎暗示了这个世界中的规律:神轮回会失去记忆,神也不例外。


        PS:刚进炼妖壶的时候,安卡曾对波尔(狗)说过,等再轮回几生,才来向我挑战吧。
        可见卡玛和安卡是知道“轮回能使力量增加、改变”这个情况的。


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        5楼2019-03-11 21:37
          四、关于卡玛的经历


          从卡玛的装束和口述中我们可以得知,她出身天竺(印度),到过中国但没到过唐朝长安,应该去过埃及,有过一位和赛特一样阴阳妖瞳的深爱之人,最后定居塔得莫尔,爱人在屠城中死去后杀死了所有的人,被称为恶魔后隐居,碰到赛特以后与他一起旅行。


          手机版本新加的剧情中,赛特取回记忆后,和卡玛有一段对话。








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          6楼2019-03-11 21:37
            这段对话可说是十分奇怪。
            以赛特对卡玛的了解,他应该只知道卡玛在塔得莫尔屠城之后杀人,这一段爱情的结束纯属外力,怎么会是卡玛“在爱情幻灭前,就主动破坏它。”,还“隐约知道不是真的”。
            如果是卡玛累世的恋情,赛特又如何知道?
            总不可能是炼妖壶里麻将局里八卦出来的吧。
            因为是补完剧情,所以感觉有以下三个可能——
            1)卡玛的设定就是(一)里说到的,如同温蒂尼追逐灵魂般追逐虚幻的真爱,赛特经由前世的知识看到了这一点,并劝解卡玛。
            2)赛特和卡玛前世曾经是恋人。卡玛说过的那个不同颜色双眸深爱的人,就是赛特的前世。他们的前世是因为卡玛爱情幻灭并加以破坏而结束。赛特取回前世记忆后,并不点破,但仍旧对卡玛加以劝解。
            3)这段其实是等于原先薇达剧情的后续。
            薇达的剧情被诟病之处,就是薇达,一个被塑造成内心温柔、善解人意的女子,却在最紧要关头始终不允许赛特离开,实在是非常突兀。然而这个突兀的点,正好对应这番解说。
            薇达想要的是愿意为她留下来的赛特,可赛特并不是这样的人,薇达的爱情有一部分是欲望,控制欲。“主动破坏”也对应了薇达的几场战斗。这段话说下来,薇达顿悟大爱,放赛特走,那么赛特在结局后归来与她一起生活十年反而更加顺理成章。


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            7楼2019-03-11 21:38
              而与此同时,或许正是卡玛的际遇,让赛特坚定了帮助妮可回到天界的决心。
              后续对话中有一条说道,赛特知晓妮可有回到天上的可能,所以他打算付出几生几世的努力。李靖还称赞这确实不是小气的爱情。那么这就涉及到一个概念,那就是——
              轩三世界观中的“天界”,到底是什么?


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              8楼2019-03-11 21:38
                五、一点关于反曼陀罗阵的猜测


                本文的推测仅限于轩三文本之中,可能会有过度解读之嫌。
                虽然最大可能是“游戏制作者也没有设定好”,但希望尽量能还原一些可能的初期思路。


                在最终决战之前,撒旦曾经评价赛特“三界之内,无人有你这样的巧思”。可见轩三世界观中,大体还是分为“人、天、魔”三界的。赛特的脚步遍及人界,也踏足魔界的一部分,但从未到过天界,那么具体的天界是什么呢?
                我们看看轩三的故事中,涉及反曼陀罗阵的内容——


                1、首先就是前世天使赛特,设计了反曼陀罗阵。导致和当时的魔和天大战一场。
                魔失败后打算卷土重来,天让赛特转世投胎,重新面对因果。
                ——“解铃还须系铃人”


                有趣的是,康那里士只能将反曼陀罗阵造出来,操作和改进,也只有赛特转世后获得记忆才用。
                所以撒旦甚至不惜自己也转世,也要获得赛特的这一段记忆。


                两方相争之下,赛特回忆起反曼陀罗阵可以说是必然的。
                那么此时作为人的他,选择魔还是天,是可以影响世间的关键了。
                像五年幻梦中那样,赛特甚至没有触及到反曼陀罗阵这个核心,仅仅是与麦尔斯合作,就几乎导致大战。


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                9楼2019-03-11 21:39
                  2、但是,对于如此重大的关键,在补完版的剧情中,又出现了奇怪的地方。
                  唐玄宗被雨丹子掳走,赛特在麦尔斯引导下,提出要找回前世记忆,并向李靖打听。在这关键节点,李靖却只提醒了一句。而在赛特说这是唯一的办法时,他毫不犹豫地指引他“死”一回,也就是进入炼妖壶下层。
                  身为神将的李靖不知道其中要害么?可能性很小。
                  但他仍然同意并引导了赛特。


                  一方面,可以说李靖作为赛特的导师,在经过五年幻梦之后,对赛特的想法和选择有绝对的信心。另一方面他毕竟不是预言家,能预言到之后赛特的死亡。世间存在种种机缘,那么,他不会担心赛特再次被撒旦诱惑和利用吗?
                  与此同时,返回过去看,在五年幻梦中,四石像之一提了一句——
                  “你这次答应和撒旦联手一起破坏世界,天界诸神都很失望。”
                  虽说有点抠字眼,但是这个表述十分关键。
                  “失望”。
                  也即是说,天界一方,对赛特抵挡、拒绝撒旦,一直是有“希望”的。


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                  10楼2019-03-11 21:39
                    3、到了这里,整个故事又出现了一个关键——


                    补完版中我们更明确了一件事,反曼陀罗阵只是延长因果,并非改变因果。这件事赛特向我们萌萌的康师傅开诚布公地谈过,但是康师傅回复“让撒旦大人决定”



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                    11楼2019-03-11 21:39
                      反曼陀罗阵并非无效,而是能量不够。
                      从目前的剧情看,知晓这个情况的人并不多——
                      人界,无人知晓。魔界中人,还傻傻地认为撒旦老大有办法。撒旦,因为骄傲而逃避事实。
                      唯有设计者赛特最清楚这个实情,甚至选择了叛逃。
                      那么有一个很关键的问题,天界知不知道呢?
                      毫无疑问是知道的。
                      从前述剧情看,是有矛盾之处的。
                      天界应该是知情的,至少天界的核心知道这件事,要不代表天界的李靖也不会放任赛特取回记忆。因为天界很清楚,反曼陀罗阵是无用的,根本不用他们再次做一场天魔大战。
                      而另一方面,天界看起来却是毫不知情。
                      既然知道反曼陀罗阵无用,大可以直接由其他人告诉撒旦,为什么非要赛特不可(你看撒旦即使是赛特也“我不听我不听”)米迦勒和轩辕剑仙重塑赛特身体时,说因为“事关天界”,才“开此特例”,看起来天界好像还是有所忌惮。




                      说到这里有一点补充。
                      赛特复活后,在天山找到卡玛。卡玛说妮可还在寻找他的灵魂,同时卡玛和安卡却有一句“我還以為你回天界去了。”
                      至少可见,赛特的灵魂是可以被天界接纳的。
                      所以赛特前世应该是叛逃魔界后又回到了天界,天界安排他转生为人,面对因果,或许也是赎罪(这和后来的妮可是一样的)


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                      12楼2019-03-11 21:40
                        六、从天界说到灵魂双生


                        综上所述,轩三中神秘的天界到底是个什么样的地方呢?


                        现在已知的是,天界魔界之人都可以轮回的,只是比较困难。
                        天界可以通过“安排”,强制灵魂进入轮回转世系统,赛特是这种情况,结局后的妮可也是。
                        但是天界一般操纵转世后的因果。赛特选择权势,天界只能失望。但不操纵不等于做不到,妮可转世到欧洲、重塑肉身、反曼陀罗阵便是干扰因果的特例,只是有没有足够大的因果力量的问题。
                        所以大体来说,天界拥有改变因果的力量,但他们选择依旧受到轮回转世、因果律的束缚。
                        即使是神魔,也依旧受到轮回的影响。


                        回到卡玛的身上来。
                        同样在最后的天山告别,卡玛曾经说过一句话——“賽特,這是我最後一次跟你相處的時間了。”
                        这句话的前提是卡玛要回到天上界,做薇达的守护灵。但是在此之前,明确轮回之后,李靖发过一句感慨





                        而后见到王大善人的剧情,也展示了世界观中“经过累世轮回,有缘之人可以再见面”。
                        然而卡玛却明确地表示,“这是最后一次跟你相处的时间了”。
                        卡玛不是不了解灵魂的人,应该清楚在轮回之中,总有再见到的时刻。就算不是赛特,也可以和赛特的转世再相见,但她说的却是“最后一次相处”,而在结尾之后,安卡说的也是“喵,卡玛~再见了”。安卡和卡玛的轮回见过很多次,不过这一次它并没有提到与卡玛转世再见的情况。换句话说——


                        “卡玛”成为薇达的守护灵后,是难以再轮回的,也难以与大家相见的。
                        但整个故事过程中,天界并非没有轮回,而其他人也有转世到天界的可能,为什么卡玛依旧说得如此决绝呢?


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                        13楼2019-03-11 21:41
                          “守护灵”这个概念,算是轩三中第一次出现。
                          唯一一个比较类似的概念,是五年幻梦中,赛特将卡玛和安卡赠送给薇达作为“守护精灵”,但实际情况看起来比较像蓝魔神等人的契约,只不过对象是精灵。而薇达也可以将她俩暂时转送给赛特,暂时执行保护赛特的任务。和最终这个必须要告别的守护灵,是不同的。
                          联系(二)中爱神KAMA的传说(爱神被湿婆主神复活后,就只有精神没有实体),我倾向于“守护灵”的情况,其实是——
                          卡玛的灵魂融入薇达的灵魂之中。
                          “卡玛”这个独立的轮回体已经不存在了,成为了薇达的一部分。

                          十年后薇达逝世再轮回的,是卡玛和薇达的灵魂合体,大家再也见不到单独的“卡玛”了。


                          对于卡玛的情况,轩辕剑仙评价过
                          “這是因為,卡瑪過去對男女情愛的執著所造成的,雖然自稱是為愛而生,但也只是一個執著情愛的遊魂罷了。”
                          这个情况应该不全对,所以安卡狠狠地反驳了。后面卡玛自己也解释了一下。
                          “所有的人都一樣,留戀人間的事物,就無法想起天界的事。”


                          如果这是魂之兄弟姐妹的一个设定的话,反倒可以解释,为什么天界宁愿大费周章给赛特重塑肉体,也要让他去和撒旦说清楚。撒旦虽然是魔王,但仍然在这个系统之中。天界对他仍旧是怀柔的,希望通过由他最信任的赛特的解说,断了他对反曼陀罗阵、对抗天神的幻想,令他想起天界的事、天使的身份,达成和解的第一步(毕竟补充剧情里可以说是赛特促成了卡玛的觉醒,由他担任这个职责倒也十分合适)。
                          这或许也解释了为什么五年内天界对撒旦不闻不问,天界对撒旦似乎还是怀柔的,还是希望不动干戈,于是组了个可说是和谈的局面。
                          不过很遗憾的是,劝说没有成功,最后只能用B计划,赛特打一架并用炼妖壶关押九十九年……


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                          14楼2019-03-11 21:41
                            另有一点,在最后道别的话语中,提到关于“薇达的事”,卡玛说,是自己“失约”了。
                            这里又是个耐人寻味的词,"失约”。

                            可以说魂之双生的关系,不是“契约”(对应“违约”),也不是“责任”,而是“约定”而已。
                            既然是约定,只是两个灵魂之间的关系,并没有任何外力去强制执行。卡玛四处乱跑也无人管束,看来即使是天界魔界也不保证这种约定非要成立不可。而且即使卡玛前去陪伴薇达,也只能嘱咐赛特“不要让薇达成为爱的孤独者”——只是嘱咐而已,甚至不能干涉更多。
                            但从剧情来看,这似乎是卡玛唯一能解决爱的孤寂,接近“永恒的爱”的方法。
                            就是成为灵魂和爱本身。


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                            15楼2019-03-11 21:41
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                              来自Android客户端16楼2019-03-13 07:07
                                七、前期轩辕剑故事的“聂小倩”情结来看

                                罗列前期轩辕剑(1代~天之痕)剧情,我们可以发现一个有趣的现象。


                                一:
                                身负重任的男主角(宁采臣),遇到了神秘的女主角(聂小倩),在力量强大的侠客(燕赤霞)帮助下,经过一段旅途。后女主角被揭示是与反派有关(被火凤凰控制),大战之后女主角获得主角团队的接纳。
                                二:


                                身负重任的男主角(何然),遇到了神秘的男配角(古月圣),在力量强大的侠客帮助下(江如红、杨坤硕),神秘的男配角被发现与反派异族有关(古月圣是妖),最终通过牺牲(帮助江如红现出原型),获得了主角团队的完全接纳(帮助其复活)。


                                枫之舞:
                                身负重任的男主角(辅子彻),遇到了神秘的女主角(纹锦),在力量强大的侠客(铸石子、机关人)帮助下旅行后,女主角被揭示与反派有关(是蜀桑子的女儿)甚至与更大层面力量有关(炼妖壶造物),最终通过牺牲(被蜀桑子刺死)再复活,获得了主角团队的完全接纳(纹锦后期是墨家夫人)。

                                云山因为是属于要讨论并且剧本未完成,我们暂且跳过。

                                至于天之痕,三条重要故事线也大致遵循情节。

                                身负重任的男主角(陈靖仇),遇到了神秘的女主角(玉儿是与主角不同的胡女),在力量强大的侠客(张烈)帮助下旅行后,女主角被揭示与“反派”有关(坚决要带回神农鼎、和师傅争吵,是陈靖仇复仇任务的反派),最终通过牺牲(玉儿之死)再复活,获得了主角团队的完全接纳(陈靖仇哭着师傅最终妥协)。

                                身负重任的男主角(陈靖仇),遇到了神秘的女主角(小雪),在力量强大的侠客(张烈、玉儿)帮助下旅行后,女主角被揭示与反派有关(小雪曾投奔宇文拓),甚至与更大层面力量有关(女娲石)最终通过牺牲(无论是牺牲自己还是牺牲玉儿)再复活,获得了主角团队的完全接纳(完全是正面人物代言)


                                身负重任的男主角(宇文拓),遇到了神秘的女主角(独孤宁珂),在力量强大的侠客(可说是主角一行+古月圣)帮助下,女主角被揭示与反派有关(西方魔界),最终通过牺牲(通过游戏战斗并临终剖白)获得了主角团队的完全接纳(众人表示她本性不坏)。


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                                17楼2019-03-17 09:49
                                  这里列举的并非意指剧情重复,部分也可说是有些牵强。但在轩辕剑前期的故事中“亲密队友=反派的一部分”这样一个设定,是一直存在的。在剧情尾段,主角们通过激烈的冲突把这个矛盾解决掉,最后一段故事终结的结构,也是一直存在的。在前期的轩辕剑中,成员更替的制作组在或虚构或历史的世界有意无意地重复这个过程,可说是选择了这个故事原型,贯穿了前期轩辕剑系列,构成了一个反复吟诵的母题。


                                  解析一个故事的母题,可从主角、主角变化、变化中的因果关系与感情色彩,以及在这个故事中其他戏剧元素来说。主角与主角变化在前文中已经罗列,而轩辕剑系列的表达中,促成这种变化的因果因素是什么呢?
                                  让我们暂时撇开这个话题,看一看另一个方向。

                                  “亲密队友=反派的一部分”这个母题,在游戏之外,让人第一个想到的,会是什么?
                                  或许很多人会想到,《倩女幽魂》。
                                  更详细地说,是89年徐克电影版的倩女幽魂。
                                  有趣的是,轩辕剑最初也脱胎于这一版的倩女幽魂,甚至第一版的角色就用电影角色进行命名。而近乎与故事一脉相承的,无论电影还是游戏,促成变化的原因便是“本善”


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                                  18楼2019-03-17 09:49
                                    无论是聊斋原作《聂小倩》,还是电影《倩女幽魂》,我们都无法避免两个问题,小倩身世可怜,不得不仰赖妖魔鼻息,她确实也做了杀人、害人的帮凶。但与此同时不可否认的,小倩本身也是善良的,在杀人过程中她感到了深深的孤独和愧疚。正是这种善良引起了宁采臣心中的共鸣,令她反抗树妖,并让他们获得燕赤霞的帮助,最后冲破了恶人束缚,获得了新生。


                                    联系到轩辕剑,我们可说,故事剧情反复描述便是古月圣、纹锦们这样无奈与反派共舞的人,在与何然、辅子彻相遇后,因双方在身份之下的良善性格,获得了超越身份的接纳与共鸣,战胜了反派的故事。哪怕是不太完美的结局,主角最终引出了作为魔头的独孤宁珂心中,那一小部分的本性良善与纯真。而故事的本身,也宣扬了这种发乎人性本身,能超越世间,超越种族,甚至超越世间规律的良善。


                                    所以可说,在轩辕剑前期的故事中,有这样一个母题,便是“聂小倩”情结。


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                                    19楼2019-03-17 09:49
                                      将这样一个结构套入《轩辕剑三》的剧情,我们会发现,与此前“感染人”的男主角不同,赛特作为一个亦正亦邪的主角,他在剧情中是一个“被感染”的存在。康那里士与慧彦仿佛是双方面的导师,在多次的争夺之后,赛特发现了自己的性格深处的善良,并选择善的道路。
                                      在赛特结识慧彦之前,他是一个亦正亦邪的存在,直到五年幻梦结束,他已经能牺牲权利富贵,坚定选择良善。虽然其中的男女情爱关系,被师徒的情感与传承关系取代,一个完整的“聂小倩情结”已完成,传达的感情达到巅峰。在轩辕剑三的制作者访谈中,制作者也曾经表示过,因为慧彦的剧情过于强大,甚至把故事的主题由“因果“改成了“王道”,导致剧情在中段就达到了高潮,最终无以为继。


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                                      20楼2019-03-17 09:50
                                        在一个情感结构已完成,后续剧情还要继续,那该如何构建呢?
                                        作为修正和继承的《天之痕》,用了一个非常巧妙的方法,便是在后半段将情感结构移到宁珂郡主身上,在这段副线故事终结后,经历最终大战,主角部分的情感结构进入牺牲高潮,完结,牢牢地将观者情感抓住。
                                        但这个方法必须从前期就开始铺垫人物。
                                        而另一方面,便是已经完成自己情感结构的赛特,由“被感染者”变为“感染者”,以他的内心良善去感染其他的人。而这其他的人,很可能便是他身边的妮可和卡玛。
                                        这点我们也可以从炼妖壶对话中一窥其实。在故事之前的部分,赛特对于卡玛是如同前辈女同事一样尊重,不时征询她的意见。但在赛特取回记忆之后,他一反常态,变成了卡玛的指导者和辩论者。
                                        而在关于“为什么爱坏男人”一段对话中,李靖曾经下过一个戏谑般的定论,“妮可和卡玛都是坏女人,所以会被邪恶而强大的男子吸引”
                                        这似乎是可以作为新的情感结构的佐证。


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                                        21楼2019-03-17 09:50
                                          不错不错。
                                          原来设定好像卡玛就和赛特前世是恋人,反正和撒旦、妮可是n角恋。


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                                          22楼2019-03-19 21:16
                                            楼主棒棒哒。虽然我也喜欢沉迷于轩三的这些细致世界观探讨。😂但是清醒过来又会觉得,这都是阿鲍:我没细想的 因果


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                                            来自iPhone客户端23楼2019-03-20 13:09
                                              楼主说的我都快相信阿鲍和毛兽是灵魂双生了😂


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                                              来自iPhone客户端24楼2019-03-23 01:15