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原著中的经典场面在老版和新版中的探索

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各位看官:三国演义经典场面太多了,可能一提这话题,脑海里不由一下子涌现出20来个。
本文格式如下:
原著对场面的刻画(出现顺序以演义为准)
再现此场面的难度
老版的处理
新版的处理
本人对新老版处理的看法(如果自己也说不好,任大家指点,希望大家各自扪心自问,好就说好,不好就说不好,杠精是一种很浪费生命的动物。)
最后大家共知的原因,那种你说煤球黑他偏说白的,或者一上来就呵斥态度不佳的就不回复了,父母生养自尊自重。


  • 军事野猫
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经典场面一:桃园三结义
原著:第一回·宴桃园豪杰三结义 斩黄巾英雄首立功 情节略 篇幅较长
编导难度:中国人没有不知道桃园三结义的,已经成了友谊的代名词,但正因如此,对于熟悉三国的观众而言,情节难免枯燥无悬念。但你要是改动情节,又难免被人说成乱改名著。请大家想想,新版面临的难题,当年的老版三国何尝没有面对?


2026-04-03 22:54:56
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  • 军事野猫
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老版处理桃园场面:张飞卖豆,说要结识天下好汉,说谁能搬起石板就可以拿走石板下的钱和肉,关羽经过轻松做到,张飞心里高兴但装作大怒,和关羽打了起来。遇到刘备居然掰开二人手腕,三位英雄相识了。

发现新版老版对皇叔的武功都有所拔高,说实话按演义中皇叔水平,估计关张能当场让皇叔脱臼。
老版这段处理其实并非编导自己的,我清楚记得听过李鑫全老师的评书,有这段,也就是说老三编导也注意到了桃园结义拍摄容易重复枯燥的问题,索性用民间故事取代了演义情节。

老版这段音乐挺精彩,后来在古城会(三兄弟再聚首)和白帝城(刘备怀念关张)中反复运用,首尾呼应,把哥仨的忠勇义气烘托挺好。


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新版处理桃园场面:

连黄巾起义都省了,索性从讨伐董卓开始,简单交代一下三位英雄来历。变成了一个短短的镜头,不过后面的古城会部分和刘备悼念张飞关羽时,桃园这个词也被反复提及。
个人评价:同样是面临着桃园结义拍摄难度,老三采取了情节细化,新三则干脆跳过略化了。新三编导可能是想有了老三国的先入为主,再拍很难超越。索性简化,直接进入讨董的精彩情节。那么无疑在这个经典情节的再现上,老版绝对胜出了。
另外还有一点,我感觉新三编导对桃园之情这个千古传诵的兄弟友谊是有看法的,想把它拿下神坛,哥们义气误了国家大事呀,关羽仗着桃园之情敢私放曹操,仗着桃园之情敢贸然进攻,不听孔明的联吴之策,而刘备,张飞更是执着于桃园之情拼命复仇,误了大事。
这桃园之情是支持了刘关张颠沛流离的艰苦岁月,但同样误了蜀国的前途……
请注意,我不是为新三编导辩解,而是推测他有如此想法,才会去简化桃园结义。如此改动是否合适还请各位指教。


  • 吴三歌的智慧
  • 拜将封侯
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楼主继续啊


  • 木剑星空
  • 雅量高致
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上次看楼主的帖子已经是六七年前的事了,没想到现在又有新技术帖,支持一下!


  • 水镜七奇孔明
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楼主有两个错误,一是关羽挪磨盘并非轻易挪开,二是买绿豆的是关羽。
老版的细节不仅如此,张飞卖猪肉只是下人来卖且衣着在刘关之上显示出他的颇有家资,杀猪不过是一个产业
汉朝以武为尊经常在集市斗兽比武,刘备分关张取自一龙分二虎的传说,而关羽获取猪肉后分数肉与下人而不与达官贵人然后又撒钱,则是为了显示他的性格“傲上而不辱下”与财神爷的典故
最后刘备有对天下形式的分析把本来想去当兵的关张说服了才有桃园结义


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删除情节之一:黄巾起义

新三中删了不少重要情节,黄巾起义,七擒孟获,姜邓斗智等等。
老三也不能说一点没删,黄巾起义仅仅用了很短的概括性的篇幅。和删了也相差不多了,
个人推断:老三有个照顾主旋律问题。那时还是九十年代,黄巾军被定性为农民起义,在剧中不大好安排,须知刘关张三英雄就是杀黄巾起家的。
而对于新三来讲,所处时代轻松的多,有的情节不拍是出于强干弱枝的考虑。黄巾一句话带过了。七擒孟获不拍了,截止到政归司马氏为止。姜邓斗智自然也就没了。三国巨著毕竟人物繁多场面浩大,这是新三老三都要面对的问题,老三里连赵云都换了三个。
至于效果如何呢?我个人看法删除黄巾和姜邓斗智我可以接受,但七擒孟获被删除,无论如何有点可惜。


2026-04-03 22:48:56
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经典场面之一:三英战吕布
原著描写:众诸侯回寨商议。曹操曰:“吕布英勇无敌,可会十八路诸侯,共议良策。若擒了吕布,董卓易诛耳。”正议间,吕布复引兵搦战。八路诸侯齐出。公孙瓒挥槊亲战吕布。战不数合,瓒败走。吕布纵赤兔马赶来。那马日行千里,飞走如风。看看赶上,布举画戟望瓒后心便刺。傍边一将,圆睁环眼,倒竖虎须,挺丈八蛇矛,飞马大叫:“三姓家奴休走!燕人张飞在此!”吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖擞精神,酣战吕布。连斗五十余合,不分胜负。云长见了,把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合,战不倒吕布。刘玄德掣双股剑,骤黄鬃马,刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马,都看得呆了。吕布架隔遮拦不定,看着玄德面上,虚刺一戟,玄德急闪。吕布荡开阵角,倒拖画戟,飞马便回。三个那里肯舍,拍马赶来。八路军兵,喊声大震,一齐掩杀。吕布军马望关上奔走;玄德、关、张随后赶来。
古人曾有篇言语,单道着玄德、关、张三战吕布:汉朝天数当桓灵,炎炎红日将西倾。奸臣董卓废少帝,刘协懦弱魂梦惊。英战吕布曹操传檄告天下,诸侯奋怒皆兴兵。议立袁绍作盟主,誓扶王室定太平。温侯吕布世无比,雄才四海夸英伟。护躯银铠砌龙鳞,束发金冠簪雉尾。参差宝带兽平吞,错落锦袍飞凤起。龙驹跳踏起天风,画戟荧煌射秋水。出关搦战谁敢当?诸侯胆裂心惶惶。踊出燕人张翼德,手持蛇矛丈八枪。战吕布虎须倒竖翻金线,环眼圆睁起电光。酣战未能分胜败,阵前恼起关云长。青龙宝刀灿霜雪,鹦鹉战袍飞蛱蝶。马蹄到处鬼神嚎,目前一怒应流血。枭雄玄德掣双锋,抖擞天威施勇烈。三人围绕战多时,遮拦架隔无休歇。喊声震动天地翻,杀气迷漫牛斗寒。吕布力穷寻走路,遥望家山拍马还。倒拖画杆方天戟,乱散销金五彩幡。顿断绒绦走赤兔,翻身飞上虎牢关。
编导难度:主要在于骑马武打,而且吕布,刘,关,张几位演员形象是否到位。


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首先吕布的扮相 新老版的对比

演义里没有对吕布相貌的直接描写,只是说他人高马大,威风凛凛。所以后世连环画也好,漫画也罢,即便霓虹国游戏都有两个吕布形象,一个魁梧彪悍,一个风流俊俏。
老版和新版的吕布形象设定也略有不同,这一点我觉得没有高下。
武打技术:这个角度而言,当然是占了时代便宜的新版好看了,记得老版三英围攻吕布时,旁边两个群众演员部将的战马勒不住过来捣乱,一度成了五英战吕布。当然了这说明旧版演员更不容易,打斗更真实,但咱们说的是场面好看不好看不是?精神层面的东西可以以后再聊。
情节:老版基本继承了演义情节,张飞先上。吕对张不分胜负,关羽加入,吕对关张不分胜负。刘备加入,三人走马灯战吕布,吕布支不住逃跑……
而新版则是张飞单挑吕布,虽激烈仍明显处于下风,关羽加入,吕布对关张的夹击很难抵御,险象环生;刘大哥加入,结果反成了吕布突破口,关张为了保护大哥倒是添了累赘,但最终刘关张配合默契起来,吕布撑不住逃走。
个人看法:新版打斗好看许多,而且武将武力表现比较合理,不像演义,谁跟谁都是一百合不分胜负。后面的新版关羽对黄忠,对庞德都是大占上风。也正好为关二爷的骄横做了很好的铺垫。


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经典场面之一:宴江赋诗
原著文章:
曹操正笑谈间,忽闻鸦声望南飞鸣而去。操问曰;“此鸦缘何夜鸣?”左右答曰:“鸦见月明,疑是天晓,故离树而鸣也。”操又大笑。时操已醉,乃取槊立于船头上,以酒奠于江中,满饮三爵,横槊谓诸将曰:“我持此槊,破黄巾、擒吕布、灭袁术、收袁绍,深入塞北,直抵辽东,纵横天下:颇不负大丈夫之志也。今对此景,甚有慷慨。吾当作歌,汝等和之。”歌曰:
  “对酒当歌,人生几何:譬如朝露,去日苦多。
  慨当以慷,忧思难忘;何以解忧,惟有杜康。
  青青子衿,悠悠我心;但为君故,沉吟至今。
  呦呦鹿鸣,食野之苹;我有嘉宾,鼓瑟吹笙。
  明明如月,何时可辍?忧从中来,不可断绝!
  越陌度阡,枉用相存;契阔谈宴,心念旧恩。
  月明星稀,乌鹊南飞;绕树三匝,何枝可依。
  山不厌高,水不厌深:周公吐哺,天下归心。”

老版处理:老三国经典片段之一,女兵伴舞,曹操主诵,众将和之。背景音乐也非常深沉感人。据说老三国结束后,鲍国安到哪里,都被要求现场学曹孟德背诵短歌行。

此刻的曹孟德什么心情?他认为没几天即将击破周瑜主力,平定江南,扫灭刘备,一统天下的雄心已经可以实现了。他为此已经奋斗了20余年,雄才大略用了,卑鄙手段也使了,征服了强敌,也失去了亲人和战友,丈夫处世,立此功名夫复何求?但他也清楚自己年纪老矣,人生大半已经过去。此刻的曹操怎么能不激动?不感慨?不怀念?不悲伤?
至于新版:实在找不到陈建斌的图,也无须再找了,新版的横槊赋诗让我很失望,陈建斌版曹操拿着个酒杯和槊一边走一边背,是的,给人的感觉就是在背,根本不是他写的。
个人看法:陈建斌的演技比起鲍国安尚有距离,客观上鲍国安曾经提到老三国演员在开拍前一年有时间练骑马剑法书画,而新版演员怕是没有这个时间。
不过新版的曹操并非没有闪光点,这个后面再说。


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争议场面之一:曹操撒尿

第一次看到曹操和陈宫流亡路上两人并肩撒尿商议逃跑之路,并无反感,为何?1 逃亡路上,古代可没有速8和公厕。2 被董哥抓住绝对千刀万剐,两人饥餐渴饮晓行夜宿,连撒尿时都高度紧张商量逃跑策略,颇有现场感。3 并肩撒尿的难兄难弟没想到有朝一日会反目成仇吧?
但后面两次随地撒尿势实在难以理解,一次是围困吕布,一次是赤壁兵败路上。那时的曹丞相已经不是逃亡的曹孟德了。不但撒尿还当着众将,不解呀不解,莫非肾亏?
耳畔边不禁回响着康熙大帝的声音,宝日龙梅你弓虽爆了朕!
朱编你太不讲究了,陈建斌先生也太听话,就算剧本如此,你身为孟德扮演者不提个意见吗?
其实人生有时就是个寸劲,我恰好从长坂坡那段开始看新三国的,要真是从类似撒尿这段看,估计也会看不下去了。是不是我对后两段尿的深意还未曾领会?看官们可以指教。


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经典场面之一:杀吕伯奢
历史记载:太祖闻其食器声,以为图己,遂夜杀之。既而凄怆曰:“宁我负人,毋人负我!”遂行。
原著描写:……操挥剑砍伯奢于驴下。宫大惊曰:“适才误耳,今何为也?”操曰:“伯奢到家,见杀死多人,安肯干休?若率众来追,必遭其祸矣。”宫曰:“知而故杀,大不义也!”操曰:“宁教我负天下人,休教天下人负我。”陈宫默然。
刻画难度:曹操为了国家冒杀身之祸去刺杀董卓,没有一腔热血是不可能的,因此感动了陈宫,愿追随曹操建功立业。不料这逃亡路上的一幕暴露了另一个曹孟德,深深震动了陈宫,导致二人分道扬镳。表现曹操复杂的灵魂,无论对编导还是对演员都是极大地挑战。


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老版之一头猪引发的血案

怀疑

发现杀错人之后的悔恨和惊惶

迅速从惊恐中冷静下来

我靠!你TM知错还杀?(说实话旧版陈宫实在无感,就是个老好人,和鲁肃一风格。)

不理解曹哥突然大笑个什么劲?这场合笑的出来吗?

看着剑上的血痕,脸上做冷漠阴险状说出了这句名言。个人觉得做个象征性的画面可以,但放在具体的剧情之中是否合适呢?
一夜之间错杀了好几个好人,又狠心杀了恩人灭口,旁边这位愤青气得要跟你拼命。您还悠闲自得的欣赏起杀人乐趣来了,顺手还亮了下自己的三观。就差发朋友圈了。

天亮了,两位战友在漫天的朝霞映衬下分道扬镳了,走上了不同的道路……
对后面的陈宫放曹剧情,老版采取了象征性的概括,简化了。


2026-04-03 22:42:56
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再看新版处理:偷听产生了误会,杀心顿起。

发现杀错之后,无力的坐在地上,耳畔边是陈宫的数落抱怨。没显得多伤心,自责嘛肯定是有的,但更多的是思索下面怎么办。

反而和陈宫喊上了,这会不是悲叹的时候,还不快跑?

偏偏半路遇到了吕伯奢,不知死活亲切挽留,此刻阿瞒有点犹豫,毕竟他和吕伯奢是有交情的,何况今天是自己对不起人家。

新三的陈宫显得正气凛然,他质问着曹操。你安全了,恩人一家性命都没了。你恩将仇报知错还杀,你和董卓有什么区别?

刚杀了人的曹操,不免神情上带着惶恐,惶恐中又不无思索,说道:宁我负人,人勿负我!(显然新三编导读了曹操的历史事迹)

陈宫简直不敢相信自己的耳朵,这就是舍了官职性命追随的义士孟德吗?

曹操坚定的站了起来,这一次神情毫无惶恐和犹豫,大声说道:“宁肯我负天下人,休教天下人负我!”。那神情的意思是,**操就是这样的人!
后面的情节,新三采取了较为详细的叙述,包括陈宫半夜想杀了熟睡的曹操,又怕遭人耻笑没有下手,便自己走了。曹操醒来一下子明白了怎么回事,笑笑:“要杀就杀呗,弄得自己那么痛苦。”曹操有着魔鬼般的智慧,早看透了陈宫的弱点,过于拘于道德原则,关键时刻狠不下心。
个人看法:鲍国安的演技胜过陈建斌,但新三编导在对曹操这位奸雄个性的解读上比起老三版本的一味谴责更有独到之处。所以导致了新老版的曹孟德形象各有千秋。
后面这一点我还会举例说明。仍欢迎大家的指教。


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