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讨论西汉军队数量以及全国披甲率

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与 雨落永恒的家 兄 在别的吧讨论到这个话题,现在移到这里,正式讨论,欢迎大家能与


IP属地:广东1楼2019-02-10 11:36回复
    西汉主要是开发沼泽、森林,基本上沼泽、森林全部被开发了,新土地的产量是旧地的2倍,所以新郡的面积基本是旧郡的一半而人口基本相同


    IP属地:广东2楼2019-02-10 11:37
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      2025-05-10 17:10:59
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      1、武库永始四年武器本是,西汉两大武库之一,居延是边疆小武库
      一个长安一个彭城都是大武库,铁官徒起义后,只剩长安武库一个,东南也改为各郡小武库,反而导致了王莽时代的大量起义军
      汉朝大型武器库2个?哪里记载的,我只看过王莽时期有4个大武库记载
      也就是你心里的估计加大概,2个大型武器库没记载,边疆武器库数量也是估计
      2、还有就是皮甲铁甲比例,居延汉简记载的4项数据是200铁甲、2600铁甲600皮甲、5铁甲(五人烽火台)、5铁甲(烽火台人数未知)。武库永始四年那个是6万铁甲14万皮甲,哪里来的1比3?
      南方多皮甲,北方多铁甲。汉朝居延汉简记载了4项数盔甲数据:200铁甲、2600铁甲600皮甲、5铁甲(五人烽火台)、5铁甲(烽火台人数未知)。很明显北方基本以铁甲为主
      我是说2万铁甲对应5万皮甲,1万铁甲对应3万皮甲,又不是全国只有4万甲,他理解错误而已
      我一直很想知道阁下所谓的汉军百分之四十披甲怎么来的,居延汉简里面汉军是百分之百披甲,各墓地挖出的陶俑也只有一个是低披甲率其他都是接近百分之百披甲。
      西汉兵役是青年服役2年,中年每年一个多月,基本可以认为十分之一丁男同时在服役,6000多万人口就是近1500万丁男,十分之一就是近150万军队,我说西汉军队有百万以上你赞同吗?
      100多万同时服役的军队,两个大武库各20万甲加边疆一堆小武库一共是50多万甲,不就是百分之四十披甲率吗?
      大武库1比3是指6万铁甲14万皮甲,你也可以理解为1比2,或者2比5,居延是边疆,战死人的铁甲被活人收集,所以铁甲率高,多余的皮甲都被边军煮着吃了改善伙食
      居延汉简皮甲水煮是哪里说的,居延汉简里面记载烽火台人数和盔甲大时候是每一个人和盔甲武器对应
      每年一个月那个是劳役,还可以花钱取消
      兵役劳役区分并不明显,花钱取消导致民兵制最后变成了募兵制


      IP属地:广东3楼2019-02-10 11:44
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        战国以来的军队的作战原则就是野战军战场上人人有甲,没甲不上战阵,没甲的那百分之六十,预设的就是替补以及守城用的,守城用远程武器有城墙所以不需要那么多的甲
        按你的意思是北方边疆10万盔甲也就是整个北方10万战兵?汉朝武器库众多,有郡级都尉府、县也均有武器库,除此之外还有边塞武器库。阁下何来自信东海长安武器库占天下盔甲百分之80
        我在楼下放出了北海武器库记载(王莽传),我就记得王莽时期设立4大武器库。同时那个论文提到汉朝有大量郡级县级武器库,还有边塞武器库。居延汉塞士兵武器盔甲不少来自边塞武器库,边塞武器库大小不一定小于东海郡
        第一张图下面有北海武器库记载,这2张图里面提到汉朝武器库很多,除了大型武器库内地还有海量的小型武器库,大型武器库数量绝对不止2个(个人猜测)
        我从来没说东海郡的墓里的是东海郡的武库,那是彭城武器,彭城离东海郡很远的,是墓主人生前在彭城做官而已
        边疆也有守大城的啊,不是守烽火台那种小要塞的,所以10万盔甲对应的是边疆20万军队,西汉军队还要承担警察劳役职务,所以100多万军队大部分并不在边疆,而是担任运输、修建、巡逻、追捕讨伐土匪之类的
        :如果守城不需要盔甲,那么郡级县级武器库干嘛的,我下面放的论文提到汉朝有海量的郡县级别武器库,和东海郡那个本本恰好都是汉成帝时期。
        我倒是第一次知道上漆皮甲可以改善伙食
        我还想请教几个问题,阁下上面心理yy武器库内盔甲数,得出汉军披甲百分之四十,感情盔甲都在武器库士兵身上不穿??居延汉简里面可是写了单个士兵和他们的盔甲武器情况?皮甲改善伙食?上漆皮甲怕不是要毒死人,东汉只有守城没吃的吃弩筋和铁铠内衬的记载,汉甲有没有粪便鞣制渗漆不知道,要是有更是找死
        汉军大型武器库只有2个哪里记载的?我只看过王莽时期有四大武器库的记载(楼上有四大武器库之一的北海武器库记载),除了大型武器库还有边塞武器库、郡级县级武器库、都尉武器库,加上士兵身上穿的,是否只有阁下说的五十万


        IP属地:广东4楼2019-02-10 11:50
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          西汉随时有100多万军队在服役,你赞同吗?
          1、内地武库平时当然是锁着的啊,内地服役执勤是不穿盔甲的,武器也是最低配置,现有武库数据没有提到领用情况,所以那些记录只是库存不涉及领用,边疆的武库才会经常被使用


          IP属地:广东5楼2019-02-10 11:51
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            IP属地:广东6楼2019-02-10 11:51
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              3、彭城是刘邦的老巢,这里设东南大武库,连云港尹湾简里的武库缺少长安洛阳必有的一些内容,所以只能是彭城武库,长安洛阳也有武库,但是西汉初期对洛阳重视不足,洛阳初期的应该不是大武库,大武库就只有长安、彭城,小武库主要是边地以及山民较多的地区,西汉依然没法完全通化山民,很多山民是古老的异文化民族,类似土家族与汉族的差异,所以并不是每个内地郡县都有武库,不能想当然


              IP属地:广东7楼2019-02-10 11:51
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                4、西汉生产力还是很低下的,大量储备多余的武器盔甲也很危险很没必要,所以我认为100多万军队人人有武器,50万套盔甲


                IP属地:广东8楼2019-02-10 11:51
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                  2025-05-10 17:04:59
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                  IP属地:广东9楼2019-02-10 11:52
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                    IP属地:广东10楼2019-02-10 11:53
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                      西汉边军生活很苦的,打猎有遇到敌军的危险,也经常被围困,冬天改善伙食就靠吃皮甲啊


                      IP属地:广东11楼2019-02-10 11:53
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                        IP属地:广东12楼2019-02-10 11:53
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                          一样吃被腐蚀水泡过的皮鞋、皮带,煮熟了一样可以吃,现代人当然不吃皮鞋皮带,


                          IP属地:广东13楼2019-02-10 11:54
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                            皮甲还是很多,精锐或将军才能穿铁甲。
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                            来自iPhone客户端20楼2019-02-11 00:46
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                              2025-05-10 16:58:59
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                              IP属地:安徽来自iPhone客户端21楼2019-02-11 07:50
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