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【攻防之争】详解肉野刀和红野刀的优劣

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IP属地:广东1楼2018-07-06 03:21回复
    S12赛季经历了大改版,这是一个刺客的版本。
    不带惩戒不准买野刀,野刀对野怪的伤害提升,击杀后的金钱和经济收益提升,同时野怪的血量增加。
    如此一来,非打野位蹭野就困难了许多(但是打野依然可以轻松蹭兵线),射手带闪现打野也困难了许多。
    此外还有寒冰惩戒的强化,可以在惩戒一个敌方英雄单位的同时,再惩戒一个非英雄单位,这样就不会因为惩戒失误而抢不到野或者留不住人了。
    而最大的改动,还是打野刀的改动。三级打野刀属性明显提升,同时贵了六百多块,价格和属性上都称得上一件后期大件。与之前打野刀最多叠15层不同,现在二级刀最多叠20层,三级刀最多叠30层,每层的属性也有所改变。然后叠层跟是否装备打野刀也不挂钩了,就算你裸打了30只野怪,再直接买一个3级打野刀,那你也会叠上30层的属性。这样使得开局的属性叠加比较快,因为正常升级二级刀的时候,基本都打了四五只怪了。


    IP属地:广东2楼2018-07-06 03:36
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      2025-08-31 08:05:21
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      而打野刀中改动最大的还是红打野刀,以前称为攻速刀,因为每层叠加的属性是2%攻速,但现在改为2点物攻和0.5%冷却了。
      以前赵云作为一个刺客,却从不考虑红刀,因为攻速对赵云是最鸡肋的属性,但如今改为物攻和冷却,这两个属性却都是赵云最需要的属性。
      此外,三级红刀更增加了15%攻速和8%移速,三级红野刀可以称得上是鸡血野刀了。
      因此,以往前期节奏稍慢的战士流赵云,有了转变为鸡血刺客流赵云的可能性。
      但赵云毕竟是靠被动免伤吃饭的刺客,想学其他刺客一样出全输出装,难度太大,至少不适合大众玩家。
      如何权衡赵云的输出和肉装成了一个难题,目前这几套出装可以考虑下。

      其中第一套出装在输出能力相对充足的情况下也有一定防御,属于比较均衡的出装,也是当前最强赵云主播虎牙童子的推荐出装之一,本吧也有吧友比较认同这套出装,只是出装顺序有所不同


      IP属地:广东3楼2018-07-06 03:50
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        本帖选取了这套红刀出装作为尝试,与之前的主流肉刀出装进行详细对比解析。
        这里的解析仅作为纯数据分析,并不能真正作出高下之分。


        IP属地:广东4楼2018-07-06 03:53
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          进阶期。升三级野刀和先出大件的区别。这反而是两套出装属性相对接近的一个阶段。
          明天还要早起,楼主先去睡觉了。未完待续。


          IP属地:广东6楼2018-07-06 04:23
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            这里放一个小插曲。

            这是我合三级红刀的顺序。看出什么没有?
            三级红刀在小件出完,还没合成的时候,才是攻击力最高的时候,这时候风暴剑有80点攻击加成,而合成三级刀只会折半为40点攻击加成
            20层红刀加风暴剑,才拥有梦里的120攻击力加成,这时候的输出能力可以说强于宗师加持的肉刀装了,所以其实三级红刀合成之前才是红刀装的短暂高光期?
            还有一点奇怪的地方就是我执意把光辉剑放上来,这里不仅是为了跟肉刀装出宗师时匹配经济强行凑数,而是我认为光辉剑性价比实在太高,太值得先出。
            我们比较一下光辉剑和风暴剑的输出能力,80点攻击加成,对赵云一套完整连招来说大概多出五六百伤害,而光辉剑提供的一半强击效果,触发一次大概两三百伤害,只有光辉剑的一半,2秒冷却之后如能再次触发,才能比及风暴剑的伤害加成。
            这样看起来光辉剑似乎还不如风暴剑?不过我们看看价格,风暴剑910,光辉剑730,以一半伤害来看,似乎光辉剑卖450更合适?多出的这180块,就当为了二次触发的效果吧。这样一想勉强可以接受了。
            但是光辉剑并不止强击属性啊!还带有400血量和400蓝量,是由300块钱的300血量红宝石和220块钱的300蓝量蓝宝石合成的,单单以这血量和蓝量的加成,就值700块钱啊!而且这400血量和蓝量并不是无用赠品,而是雪中送炭的属性,400血量给脆皮至今的红刀赵云补上一点坦度,而400蓝量相当赵云两套技能的蓝耗,对没拿蓝的红刀赵云来说简直是弹尽粮绝之时的救命补给。
            这样一来,光辉剑几乎等于用一样的价格买了两样的属性加成,买一送一,跳楼甩卖啊
            此外,光辉剑出来后,小铁剑和风暴剑的出现,以及二级红刀的叠层,都能由光辉剑带来少量的附加受益。
            因此,仅在迫切需要三级红刀带来的移速加成效果,并且自信有足够的线上作战能力之时,也就是顺风作战,才建议黑切之后直接合成三级红刀。
            若是作战吃力,或是局势逆风,不能顺利刷野吃经济的时候,强烈推荐先出光辉剑,然后按照小铁剑,风暴剑,加攻速刀,再合成三级刀,这样的顺序来出装。
            让三级红刀飞一会儿。


            IP属地:广东8楼2018-07-06 11:16
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              如前所说,这是到了拼装备属性的进阶期,所以拆细点说。
              这是又过了一千三的经济。红刀装的光辉剑合成完整冰脉了,而肉刀装的破军还只出来一把大剑和小件。其实按照经济对等来说,肉刀装出一把风暴剑加一把雷鸣刃才是完全对等,可惜并没有这个升级方法,而憋破军也确实脱经济,这里就让肉刀装吃亏两百经济来对比吧。
              这时候野刀叠层也开始接近30层了,三级刀的优势开始显现,但如上面一层比较过的一样,30层三级红刀加持下的光辉剑阶段输出也只是持平肉刀宗师装。冰脉的输出比光辉剑其实多不了多少,而大小铁剑的100攻击加成则非常明显。可以预计到的是肉刀装此时的输出能力已经开始反超红刀装。
              属性差异详细对比。
              肉刀装:宗师60攻击,20%暴击,100%强击伤害,400蓝量和血量,8%不稳定移速,大小铁剑100攻击。二级肉刀1000血量
              红刀装:冰脉强击伤害约为宗师的60%,附带30%减速效果,有效时间由2秒演长至5秒,冷却时间则由宗师的2秒延长至3秒。500蓝量,800血量。200物防,10%冷却。三级红刀100攻击,15%冷却,15%攻速,8%稳定移速。
              先对比输出伤害。肉刀装的双剑物攻已经持平三级红刀的物攻,双方的输出差距基本等于宗师和冰脉的输出差距。这个差距,相信大家都尝试过赵云出宗师和冰脉的不同,能直接感受到的明显差距。
              宗师的60点攻击,一套下来多出超过400点的物理伤害,比冰脉强出的三成强击伤害,也有接近200点伤害。加起来来600点伤害,正好等于一个普攻的伤害。也就是红刀装必须多补一刀才能勉强追上肉刀装的伤害。而如果肉刀装触发暴击,那自然又多出一个普攻的伤害了。冰脉所能弥补的,也就是30%的减速效果了,以此来创造补刀机会,如果是单抓,就是由秒人转变为缠斗。
              然后对比坦度。这时候冰脉的800血量已经明显超过宗师的400血量,肉刀装在二级肉刀加持下最终也就多出600血量,而冰脉则提供了宝贵的200物抗。正常情况下,这200物抗比600血量要肉得多。
              蓝量方面也是冰脉更多100,刚好一个大招的蓝耗。
              移速方面依然是8%稳定移速加成和8%技能后2秒移速加成。
              攻速方面红刀多提供15%攻速。不过这个版本(以前版本不知道是不是这样)赵云的攻速也是成长属性,升一级多2%攻速,所以这时候赵云已经自带20%以上的攻速增幅了。
              而冷却方面,则是红刀装的巨大优势了。15%的三级满层红刀和10%的冰脉,一共25%的冷却缩减是恐怖的差距。
              多等3秒的大招,和多等1秒的一二技能,在刷野赶路时是什么概念,在团战时又是什么概念!
              在不拿蓝的情况下,红刀装已经达到了40%的满CD,而肉刀装仅仅15%的冷却是远远不够的。
              在拿蓝的情况下,肉刀装35%的冷却缩减则勉强可以追上。
              所以这个阶段,反而到了攻守易位的时候。
              以鸡血著称的红刀装,伤害输出尤其是爆发伤害,远落后于肉刀装,而坦度却明显强过了肉刀装。
              当然机动性方面依然占优,以及攻速明显占优。
              值得注意的是,红刀装还多了25%的冷却,以至于不拿蓝的情况下也能直接满CD。这样在后期可以把蓝让给法师。而肉刀装15%的冷却则非常依赖蓝buff,如果有个同样依赖蓝buff的法师,或者蓝buff被对面控死的情况下,会非常难受。
              而即使是蓝区被控死的逆风局势,红刀装也能凭借自带的满CD和相当的坦度来打阵地战,在相持中利用更快的技能回复和更强的减速能力来打出更多的消耗,弥补爆发伤害的不足。
              所以到了这个阶段的红刀装反而是一套相对均衡的装备,且更能在逆风局势中打相持。
              而肉刀装则拥有更强的伤害和爆发,顺风局控双蓝区以及保证蓝buff加持的情况下更能无往不利。


              IP属地:广东9楼2018-07-06 12:28
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                再过一千八的经济,到了这个阶段。
                这个阶段基本是上个阶段的延续,肉刀装度过了憋破军的真空期,伤害完全成型,爆发更加恐怖。红刀装也度过了强化守备的过渡期(过渡了整个中期的红刀装),开始向爆发的伤害靠拢,其实也是开始了憋破军的更大一轮过渡期
                属性差异对比:
                肉刀装:破军200攻击,对半血额外30%伤害,宗师60攻击,20%暴击,100%强击,不稳定8%移速,400蓝量和血量。小布甲90物防。二级肉刀1000血量。
                红刀装:双风暴剑160攻击,冰脉6成强击伤害,30%减速效果,10%冷却,200物抗,800血量,500蓝量。三级红刀100攻击,15%攻速,15冷却,8%稳定移速。
                首先看输出。肉刀装260物攻,红刀装260物攻,第一次完全持平,完美的平衡。当然我们都知道现实是残酷的,宗师的强击,暴击,破军的收半血额外伤害,都不是物攻面板所能体现出来的。两者的输出能力在此刻拉开了最大的距离。这时候的肉刀装,一套能秒满血脆皮,而红刀装,基本都要补刀。
                然后看坦度,对比上个阶段,肉刀装得空出了90物抗的布甲,而红刀装并没有增加防御,所以200物抗和600血量的对比变成了110物抗和600血量的对比。110的物抗虽然可贵,但坦度未必比600血量高了,加上这时候对面破甲应该出出来了,护甲的作用进一步削弱了,而对面法师伤害也成型了,所以个人认为600血量比110的物抗更肉。
                其他的攻速、移速、冷却效果和上个阶段一样,不再赘述。
                也就是说,到了这个阶段,肉刀装的坦度又追上了红刀装,而爆表的伤害更是秒杀红刀装。肉刀装的伤害已经完全成型,而红刀装正在度过伤害最终成型钱的过渡期,而达到最终形态之前是一个1100块钱的完全真空期
                至于传统的冷却和移速优势,这个阶段很难评价,因为已经到了大规模团战期,一波团战定生死的阶段了。移速和攻速优势用来断兵线和偷塔倒是很好用。


                IP属地:广东10楼2018-07-06 13:39
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                  2025-08-31 07:59:22
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                  很详细的对比 攒一个


                  11楼2018-07-06 14:14
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                    又过了1100的经济,红刀套装的输出终于完全成型了。这里的肉刀装还憋着200块钱没地方花,委屈一下了。
                    两者最终伤害都完全成型了,终于可以一较长短了。
                    跳过重复的数据列举,直接比较。
                    这时候15级的赵云自身380物攻,铭文45物攻(百穿隐匿)或29物攻(百穿狩猎)。
                    肉刀装85+60+200物攻,装备共提供345物攻。
                    红刀装100+85+200物攻,装备共提供385物攻。
                    两者相差40点物攻差距,回归到了开局时的差距,一套技能打下来接近300点物理伤害差距。
                    而这时冰脉的强击伤害为450,宗师的强击伤害为760,这伤害差距刚好把物攻的差距补回来。
                    也就是说,宗师不暴击的情况下,肉刀装和红刀装的输出刚好持平。宗师暴击的情况下,或强击二次触发的情况下(宗师的强击冷却比冰脉快),肉刀装多出760的普攻伤害。后期肉刀装补上冰心时,可多出200法伤。若升三级肉刀,可多120每秒火伤。
                    也就是说,肉刀装最低输出持平红刀装,最高输出超过红刀装一千甚至一千多的伤害。
                    也就是说,两者装备完全成型后,还是肉刀装的输出上限略高。
                    而这时的防御,肉刀装是110物防和1900血量,红刀装是200物防和1300血量。肉刀装综合更肉一点吧,不过都是脆皮,比谁更脆而已。
                    然后肉刀装补回400法力和10%冷却,略微缩短冷却差距,至于法力后期基本够用。
                    肉刀装这时候也可以选择更便宜的守护者之恺,则有更强的护甲和对射手的限制,那样就实打实比红刀装更肉一点。不过就更需要蓝buff了。
                    也就是鸡血红刀装,除了开局鸡血那一下,此后一直拖到结局,输出能力都在持平和低于肉刀装中度过,直到结局都还是略低于肉刀装的输出
                    所以这套红刀装在爆发方面除了开局几乎没有优势,很难鸡血起来。
                    中后期的优势主要在于移速上,在不死的前提下,刷钱更快一点。
                    而在参战时,红刀装对比起肉刀装,要么攻击弱,要么防御弱,要么两者都弱,实战优势基本体现在冷却上。
                    如果你预料到这局拿不到几个蓝,红刀装的冷却还是很有意义。如果前中期长时间拿蓝,那红刀装的实战能力明显不如肉刀装,优势只体现在赶路上了。


                    IP属地:广东12楼2018-07-06 14:28
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                      最后回到镇楼图。
                      大后期的出装实在很难比较,因为大后期经济溢出,出装万变,可能换好几件装。
                      这里对比下近似的情况,就是红刀装最后出了魔女,肉刀装最后出了冰心,并且买了二级刀出了魔女。
                      这样两者魔抗一直,物抗肉刀更强点,冷却红刀更强点,输出红刀多了寒冰惩戒补上伤害和增加控制,基本与肉刀装持平。话说有没有大佬告诉我寒冰惩戒惩人到底是多少伤害,是不是真伤?后期惩野说是1600的伤害


                      IP属地:广东13楼2018-07-06 14:38
                      回复(1)
                        我永远看不懂出装


                        来自Android客户端14楼2018-07-06 14:52
                        收起回复

                          尝试中的另外两套出装


                          IP属地:广东15楼2018-07-06 15:50
                          回复
                            字太多,懒得看,只问到底出哪个打野刀好呢?


                            IP属地:河南来自Android客户端16楼2018-07-06 15:59
                            收起回复
                              2025-08-31 07:53:22
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                              感谢您的详细分析 我也尝试了好几种出装 。
                              最后结论是: 红刀,鞋,战斧,宗师,魔女,破军(不详) 看情况。
                              并不是说出红刀就一定要出冰脉,出了红刀,继续出宗师,更暴力。
                              目前我是用这一套的。


                              17楼2018-07-06 16:15
                              收起回复