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为什么古代中原人南下壮族没有被赶上山,而是继续生活在平原?

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突然想到的一个问题
同样面对中原王朝的人到来.广西那块地土地肥沃,好多地可以种田
为什么他们没被中原人赶到山上,反而跟一直在平原跟汉族生活一起?
壮语甚至能影响汉语,导致粤语出现大量侗台词汇连语法都被影响了
他们到底怎么做到的?


IP属地:福建1楼2018-03-03 03:02回复

    比如粤语:乜,冇,渠,叻,甴曱等等
    不少粤语词汇都是和壮语有关
    研究了一下壮族和壮语发家史,越看越觉得利害
    古代从来都是周边民族向汉语族借词的,像韩语,越南语大量源自汉字词汇
    但是很少会看到汉语向其他语族借词,他们居然做到了


    IP属地:福建3楼2018-03-03 03:30
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      原始广西人的父系是D、C、O1系的Y染,现已被O2、O3取代了。
      你就看着办吧


      6楼2018-03-04 22:54
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        原来日本人的老祖宗是广西柳江人!(转)
        标签: 人文/历史 旅行/见闻
        中国人常常喜欢刨根问底,尤其对自己的老祖宗,不弄个明白是不会罢休的。 一些有学问的人认认真真地研究了很久,终于明白了中国人是黄帝和炎帝的后代。至于究竟是黄帝在先还是炎帝在前, 以及他们之间的三次大战中到底谁是谁非,就不好再追究了,反正都是老祖宗,和和稀泥,干脆来个炎黄子孙的称呼,谁也不得罪,也挺沾沾自喜的。
        其实,炎帝和黄帝的身份确定只是从有文字记载的历史中考证的。如果要从考古的角度去深挖老祖宗来源的话,恐怕要追溯到约7万-13万年前生活在华南的中国柳江人了,这是土生土长的中国人的老祖宗,并不是如有些人猜测的是在3万到9万年前从非洲迁移过来的,更不是如一些老掉牙的什么蒙古人种的理论所叙述的。
        自己的老祖宗来源有了眉目,于是,也不知道从什么时候起,忽然对隔壁邻居小日本的祖先也发生了兴趣,不少研究人员,其中还有一些日本学者,一个劲儿地挖祖坟,翻古书,引经据典,对日本人的老祖宗评头论足起来。
        日本人类考古学家研究认为,日本人的起源要到中国南方去找,他们的祖先可能是从“柳江人”这一支转到日本列岛的。日本东京大学人类学教授植原和郎在《日本人起源于中国柳江?》一文中说:“直到目前为止,在日本所发现的人骨化石形态都是矮个子,类似于中国‘柳江人’,特别是港川人简直跟‘柳江人’像极了。”
        让人感到有点意外的是,1984年,从日本传来的一个消息说,日本人的祖先居然和唐朝的杨贵妃有瓜葛。说杨贵妃当时并没有死,军中主帅陈玄礼怜贵妃貌美,不忍杀之。遂于高力士密谋,用调包计救了她,选派亲信护送,飞快南逃,避居杨州,不久便在现在的上海附近出海,在日本山口县的久津登陆。此后,杨贵妃便一直生活在那里,久津的“二尊院”中有杨贵妃的坟墓就可以作证。
        1963年,有一位日本妇女在电视台公开宣称,她家保存有自杨贵妃以来的完整家谱,并肯定自己就是这位贵妃娘娘的后裔,说得活龙活现的。信也罢,不信也罢。有兴趣者可以再自行考察。
        日本的红星山口百惠前年在接受记者采访时说:我是中国杨贵妃的后代,祖上姓杨,是中国浙江山门杨明州杨氏的后代。此话一出语惊四座,然而山口百惠家族的宗谱已经得到日本古坚和山口家族的认可。
        在众多的研究和传说中,最有根有据的恐怕就是关于徐福的故事了。很多人都知道徐福渡海去蓬莱山为秦始皇寻找长生不老药的故事。但是很少有人知道徐福不仅到了日本,而且还可能是日本的开国皇帝:神武天皇。
        公元前219年,秦始皇东巡至山东琅琊海边,为海市蜃楼的奇景所艳慕,于是派山东人徐福前后二次出海寻仙求药,但二次均空手而回。9年后,秦始皇再度东巡到琅琊。第三次命徐福率领童男童女三千及上百名工匠,技师携带谷粒,瓜种等一应生活用品重新东渡。
        不料,徐福这次竟然一去不返,秦始皇苦苦地等待,到了山东德州终于病倒了。长生不老药没有等到,秦始皇就在归途中的河北平乡附近去逝。
        生没见人,死未见尸,徐福的船队究竟发生什么事了?即使有意外,如此庞大的船队也不可能一点消息也没有。根据种种分析和研究,徐福一行原来是到了日本。这在“史记”,“义楚六帖”,“日本刀歌”,“神皇正统记”等许多著作中都有记载。
        徐福不仅登上了日本本州,而且成为日本开国君主神武天皇。似乎有点出人意外,然而,有学者根据中日两国的有关史料,从地理特征,年代,神武天皇的军队组成和人员,兵器和军船,政治制度,神话传说以及文物考古等许多方面证明徐福应该就是神武天皇。
        秦朝时,日本的原住民社会尚处在石器时代,其生产力和军力的水平显然无法和徐福的人马抗衡,徐福不费吹灰之力就可以当这个皇帝,是很容易理解的。
        此论一出,在日本引起轩然大波,有不少日本人认为很有道理,乐意承认是徐福的后代。也有不少日本人对此耿耿于怀,著书写文竭力否认。是不是中国人的后代,对我们无关紧要,但是好象有些日本人宁可承认是蒙古人的后代也不愿意说自己是中国人的子孙,很是奇怪,这恐怕也是一种逆反心理吧。你说他是小日本,他非要来个大日本的自称;你说这是一封信,可日本人偏要说这是手纸;这明明是中国字,可被他们胡改乱写,结果连中国人也不知道这些中国字是什么意思。
        在日本,有些新生儿出生时在臀部或大腿部有青色的胎记,这种胎记一般都会自然消退。有人称之为蒙古斑,说此斑源自蒙古人,因此有些日本人便认为是蒙古人的后代。
        实际上,这是一种误解。这种胎记虽然有人称为蒙古斑,然而,在蒙古人新生儿中出现的比例只有10 %左右。在中国,这种胎记也称为青胎,中国人尤其是中国汉族人新生儿中出现这种胎记的比例高达90 %。单单看比例上的差别,谁都会明白谁主谁次,谁先谁后了。那时蒙古的中南部地区还是匈奴人的社会,公元48年,匈奴人分裂为南北两部分,南部匈奴人在后来基本上被汉人所同化了。这些北部匈奴人还不至于在二千年前乘飞机从蒙古越过长城,飞过中国,跑到日本去生儿育女吧,这简直是天方夜谭。
        中国汉族人在体质上有三大特征,这是和许多其它民族的差别:其一,内眦褶,这是在眼的内角处,由上眼皮微微下伸,遮掩泪阜的一小块皮褶。白种人和黑种人均无此特征,中国人80-90 %有此特征。其二,铲形门齿,中国人的门齿后侧的边缘翻卷成棱,中间低凹,象一把小小的铲子。白种人出现率8.4% ,黑种人为11.6% ,中国人为96.2 %。第三就是青胎,它的情况上面已经介绍了。
        仅仅从新生儿的胎记来看,日本人和中国人的血缘应该说是比较近的。当然了,他们愿意做谁的子孙是他们自己的事。而且这样的子孙也并没有给中国人带来什么好处。
        最近,有个朋友告诉我一则故事,又把日本人和武大郎联系在一起。说什么武大郎也没有死,由于潘金莲的本性还不错,她不忍心毒死武大郎,瞒了西门庆,偷偷地让武大郎逃走了。不知道武大郎用了什么本事也去了日本,至于潘金莲有没有去日本就不得而知了。
        武大郎在日本生了一大堆儿孙。据说还有三个证据可以证明这段历史的真实性。
        第一,武大郎的个子不高,因而,他的后代的身高也比较矮,用现代比较时髦的话来说,就是遗传基因的影响。这可以解释为什么日本人比较矮的原因。
        第二,武大郎在国内以卖烧饼为生,到了日本以后,没有一技之长,别无选择,仍然只能卖烧饼过日子。不过,他的烧饼生意还非常火爆,全日本都有连锁店,武大郎身居要职,可能是相当于全日本烧饼集团的董事长的位置。他的后代为了记念先祖的艰苦创业精神,便将一个烧饼贴在一块白布上,挂在店门口表示记念,也顺便做做广告,后来不知道怎么的,竟然会变成日本国旗了。
        第三,日本男子的名字有什么次郎,二郎,四郎等等的,唯独没有叫大郎的。这是因为大郎是他们祖宗的名字,后代子孙为尊重老祖宗,忌讳“大郎”这两个字,故不再用大郎来取名。


        8楼2018-03-06 11:50
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          这个已经是苗族吧第N次问这个问题了。
          就拿瑶畲族来说个例子,瑶畲族在古代不分家的,虽然在根据古代都喜欢按地域来称呼什么湘州蛮、豫州蛮之类的,但都同属共称为“徭輋”一族,其活动范围两汉之湖南东部、南部及 湖北、 江西之一带,魏晋时期甚至滋蔓至安徽西部、河南南部,隋唐时就已经遍及湖南中南部及两广之地。就算生活在华南丘陵地区也比现今瑶族主要分部的广西好,毕竟一个平均海拔500米以下,一个平均海拔500米以上。
          由于古代大部分徭輋不服王化,随时和中原王朝正刚怒怼,哪怕服王化的那部分也是叛服无常极难管理(这一点和古代生苗有点像,明清时期只要苗疆三年不出茬子,就近的文武官员就可以得到嘉奖),北方的各种匈奴西羌鲜卑突厥人家好歹还可以打打谈谈,南方的民族都有羁縻制度、土司制度。哪怕越南、朝鲜之流的至少也得称个臣。徭輋在中原王朝的眼中就是个极端异端“蛮不识丁,民智未开”。
          长沙徭輋从西汉怼到东汉,梅山徭輋从秦军怼到南宋,汀漳徭輋从隋唐怼元末,广东罗旁徭輋到明朝数次数万大军的围剿才平静的,什么剿永州、道州、融州这种小战役更是数不尽数。每次征剿奏章不是斩首万余就是获万余颗,反之征剿岭南俚僚无一与之相比,宋(1053年2月8日),征侬智高斩首二千二百级,官属死者五十七人,还有五百余人被俘,斩首黄师宓等侬军五千三百四十一具。而征徭輋族,光安化地志记载北宋(972)年开辟梅山斩盘汉徭輋义军万余级,977年征梅山汉阳徭輋义军等一万五千余级等就有十多起,前后百年共斩首五万 余级。元朝1282年陈吊眼一部连同家属十万余人连根斩出1290斩 徭輋陈氏三兄弟一部降军及家属五万余级。明朝1528年,壮族八寨起义提督两广军务[url]http://王守仁[/url]督6000官军攻取八寨,屠杀义军4000余人。1578年至1579年,两广总督刘尧诲调集10万官军和士兵对起义军进行了历时103天的围剿,杀义军9000多人,俘6700多人。而同期瑶族大腾峡起义及广东罗旁平瑶历时百年,数次十余万大军平瑶,共斩首十万余级,几乎将粤桂交界瑶民斩草除根,惨烈程度只有从明朝成化年间围剿至万历的巴蜀平蛮(绞杀都掌蛮)能与之相比。
          中原王朝的战争某略不同草原帝国的战争谋略,草原军队的摧枯拉朽的战法谋略属于军队战术上的胜利,但也是昙花一现来得快去得也快。而中原王朝的谋略属于国家机器的辗压而军事打击只是其政治手段之一,与其说军事上的入侵不如说生产力、文化上的入侵,中原王朝会不断的改革再变革。大家看过最近的韩国电影(南汉山城)没?第一,大多数人之只觉得朝鲜军队战斗力太渣,但不知道朝鲜国内制度和在中原王朝的人的眼中也是“民智未开”的状态,就像我们今天看阿三的种姓制度一样。第二,大家也觉得朝鲜国王太怂,大家想过没,当时朝鲜已经反抗下去的意义了,称臣又如何?不然要和满清死磕下去?血流出河?明朝、清朝征越南,越南人的确战术胜利但战略上支撑不了多久所以见好就收,立马屁颠屁颠的上北京面圣称臣进贡。不然中原王朝发起狠来就像明朝五征麓川(麓川之役兵粮运输路途遥远人疲马惫比打越南难多了,同时期的越南人够机灵懂得见好就收)。清朝乾隆雍正康熙三代帝王来杀绝准噶尔汉国。
          当年要是徭輋族归化朝廷,学其他民族邀个归顺之功,随便在混个土司官当当,今天的人数我怀疑比壮族还多。


          13楼2018-03-25 17:55
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            广西壮语得借汉语发音,都是些广西汉官搞的鬼,可能这汉官了欣客家人收买了!


            来自手机贴吧14楼2020-08-02 02:37
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              我的看法是;
              1.自古来,壮侗语族就是岭南的主体土著民,秦始皇50多万大军出击百后,才有中原人进入岭南地区,但汉人主要聚居在交通便利的沿江地区,岭南广大的区域主体土著民还是壮侗语族族群。这样的情况一直到隋唐时期。隋唐之后,大量的汉人进入岭南,但多往条件更好的西江下游。西江下游(今日广东)的壮侗语族族群部分沿江往西江上游迁徙,一部分接受汉文化融入汉族中,这才是楼主说的“导致粤语出现大量侗台词汇连语法都被影响了”主要原因。
              2.西江上游的广西,自唐朝起就执行羁縻制度。宋朝的侬智高起兵,为了征服侬智高北宋剿岭南,汉人开始进入广西中南部地区地区。残酷的镇压之后,“平南”的汉族将士占据了军事要塞和城镇交通要道形成了民族杂居的局面。但在人口上,还是以土著民为主,所以就形成了"反而跟一直在平原跟汉族生活一起”情况。
              宋朝灭亡后,元朝为了加强边疆地区的管理,完善了土司制度(类似民族区域自治)。土司制度下,土司拥有生杀大权,人民不能随意迁徙。也就是所壮族人不能随意的离开土司领地,但汉人也不能随意的进入土司领地。我觉得这才是“他们没被中原人赶到山上”主要原因。
              3.明朝时期,汉族皇朝开始废除“土司制度”,执行“改土归流”,“改土归流”后大量汉族流民进入壮族地区,土地问题加剧,不仅激起了土司们的强烈反对,也使失去土地的壮族农民的剧烈反抗。壮族人口急剧减少。明朝后期广西的民族分布格局由“蛮七民三”变成了“蛮三民七”。明朝民族动荡放慢了“改土归流”脚步,直到明朝灭亡也未能完成。桂西、桂南依然为“土司制度”统治。清朝也执行“改土归流”,却没有明朝的残酷的“武装夺田”行为,清朝的“改土归流”缓慢的进行。直到1928年广西最后的土司废除。在广西壮族地区推行了1000多年的羁縻、土司制度宣告终结。
              4、虽然广西“蛮三民七”,但“蛮”生活在广西近60%的区域。1600万人口的壮族人拥有桂中郁江、龙江、右江、左江的河谷、台地。也拥有很多的城镇,相对其他广西少数民族有更优越的自然环境。但更多的壮族人生活在条件恶劣的山区。


              IP属地:广东15楼2020-08-07 12:36
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                1、最大的原因,古代医学水平低,本土人对瘴气有天然免疫力,外地人不行,至少要经历十代人的淘汰才能在本土站稳脚跟,如果外地人口太少,总归要通婚繁衍后代,反而会被壮族同化。自从明清医学水平慢慢提高,汉族人口比例就加大了。
                2、南方食物丰盛,虽然生育率低,但仍能维持足够的人口,能够对抗侵略
                3、壮族主动学习汉字,参加科举。


                IP属地:河南17楼2020-10-15 21:50
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                  因为文明的力量


                  IP属地:辽宁来自Android客户端20楼2020-10-20 16:42
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                    赶山上的事,可能是假的。


                    IP属地:山东来自Android客户端21楼2020-10-27 15:35
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                      我去


                      IP属地:广西来自Android客户端22楼2023-09-02 09:35
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                        因为广府人跟很多是壮族汉化,你说兄弟会打兄弟吗


                        来自手机贴吧23楼2024-04-30 18:33
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                          因为壮族不是好惹的,历史非常厉害一个民族


                          IP属地:贵州来自Android客户端24楼2024-05-01 21:13
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                            已经混杂很久啦,还搞这有意思嘛?没赶上山是因为一直混杂,原来的纯越已经不存在啦,因为苗、瑶、汉等各民族的南下,壮、汉、苗、瑶、彝等已经形成啦相互容纳的局势。苗族和彝族大多住山上不是被赶上山,而是他们来到那里时平原已被壮民族占领,所以只能另寻高山上居住啦,而且山上安静,没人打扰。


                            IP属地:云南25楼2024-07-03 10:48
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