战列舰吧 关注:476,411贴子:3,376,702

【濷】战巡=快速战列舰:决定性的证据

只看楼主收藏回复

今天朋友发了我一份档案,内容是1905年1月英国海军部应费舍尔之请召集的战舰设计会议的记录。


大致翻阅了一下,很快就看到了其中最有意思的提法:
早在会议召开之初的前期报告上,费舍尔或秉承其意旨起草报告的海军部官员即明确指出,被后世称为战列巡洋舰的新式装甲巡洋舰,【实际上是一种高速战列舰】


这句话出现的语境,则更加明确的指出,无畏级和无敌级在内的【这些战列舰】,可以通过高速机动,实现火力的集中;而统一的重炮,更能强化这些高速战列舰的巨大威力:

在具体讨论新式装甲巡洋舰的设计时,同样的意思再次出现,强调新式装甲巡洋舰应该利用重炮在远程与战列舰交战,并强调其参与战列线战斗的能力。报告再次指出,这些装甲巡洋舰【就是】打着巡洋舰伪装的战列舰。

所以对这个问题的讨论,结合我之前发的资料(https://tieba.baidu.com/p/5095470488?pid=106710362634 https://tieba.baidu.com/p/4704769616),可以说是确凿无疑,完全没有争议的了。
简单来说:战巡就是快速战列舰;在战巡存世的同时,建造中等航速的伊丽莎白女王级快速战列舰(此快速战列舰名义仅为区分于战巡),已被历史证明为失败之举;二战快速战列舰的先祖,是胡德这种强化防御的战巡。


IP属地:美国1楼2017-12-06 16:24回复
    谁再鬼扯什么战巡只准备打装巡,不准备打战列舰,转发此贴糊脸即可。
    ——更何况,英国装巡自1897年开始,就已经背负起了上战列线干战列舰的使命:
    https://tieba.baidu.com/p/5451426954


    IP属地:美国2楼2017-12-06 16:27
    收起回复
      2026-02-02 14:01:33
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      前排滋瓷


      IP属地:浙江3楼2017-12-06 16:31
      回复
        这份档案里还有一些好玩的信息,可以看到战巡制海战略的雏形:
        军备委员会在这个设计会议之前的讨论中已经得出结论,考虑节约军费,20世纪初的皇家海军只需要5种军舰:战列舰,装甲巡洋舰,外海驱逐舰,近岸驱逐舰,以及潜艇。

        这里所谓的装甲巡洋舰就是战巡:


        这段对于高速12寸主炮装甲巡洋舰的讨论,直陈这种军舰能够歼灭一切重火力防护的战列舰与新式高速驱逐舰之外的舰艇。
        ——这已经是费舍尔妥协后的说法,1904年他还在劝海军大臣Selborne接受无畏型就是装甲巡洋舰,所以我们只需要装甲巡洋舰的设定。Selborne和费舍尔的保守派同僚都不能认可,费舍尔只得接受战列舰还将延续下去的现实。
        基于这样一种认识,皇家海军在1905-1910年间没有开工任何一型中等体型的巡洋舰,唯一的例外是更类似于外海驱逐舰的所谓侦察巡洋舰。但这种侦察巡洋舰的发展、驱逐舰大型化和反驱逐舰武备的升级,最终还是在1910年后催生出了4500吨级的林仙级轻巡,而北海军备竞赛的升级,也迫使英国战巡难以再独自充任远东制海的使命。


        IP属地:美国4楼2017-12-06 16:46
        回复
          觉得最后一段中简单来说的三句话有些疑惑。
          勇敢级声望级也算快速战列舰吗;
          伊丽莎白失败是按照什么标准钦定的;是不是critical
          最后快速战列舰的先祖是胡德这种强化防御的战巡,那无敌级这种就不是快速战列舰先祖了吗,前后逻辑搭不上。


          来自Android客户端5楼2017-12-06 17:00
          收起回复
            后排学习0 0。


            IP属地:天津来自Android客户端6楼2017-12-06 17:17
            回复
              学习一个,跟某些无视时代背景客观史实就得出"我比某某人高多了"结论的马来巨婴比,高下立判


              7楼2017-12-06 17:29
              收起回复
                唔哦哦哦哦哦哦!赞美西洋大佬!帮大忙了!这下终于可以盖棺定论了!


                IP属地:新西兰来自Android客户端8楼2017-12-06 18:08
                回复
                  2026-02-02 13:55:33
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  真按费席尔的想法,他巴不得未来英国的主力舰都是清一色的战巡/高速战列舰,可是英国海军不是他一个人说了算的,地位和权威性比他高的正经不少,所以这位才把自己设想的这东西诡称为巡洋舰以减少研发建造阻力,并为其设计了一些说服其他人的用途。
                  貌似以前说过,费席尔对日德兰后胡德号增加装甲防护的举措非常不满,认为这影响了它的速度和适航性。
                  嗯,很早之前我就有个看法,那就是战巡根本没有随一战结束而消亡,条约后各国新建的27节以上高速战列舰其实都是新时代的战巡,衣阿华级就是它们的顶峰,反倒类似纳尔逊这类21节低速重甲巨炮战列舰没了市场,主力舰中最先淘汰的应该是这些传统战列舰。


                  IP属地:黑龙江9楼2017-12-06 18:19
                  收起回复
                    支持,已收藏


                    IP属地:湖南来自iPhone客户端10楼2017-12-06 18:30
                    回复
                      感谢西洋前辈!


                      IP属地:江西来自iPhone客户端11楼2017-12-06 18:33
                      收起回复
                        学习了~


                        IP属地:湖北来自Android客户端12楼2017-12-06 19:38
                        回复
                          这玩意传播的这么迅速啊……


                          IP属地:中国台湾13楼2017-12-06 19:42
                          收起回复
                            话说费舍尔的思想与米国同期的铁王八,直接认为航速无用形成鲜明的对比,这是因为其主要任务不同,还是纯粹观念问题?


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2017-12-06 19:51
                            收起回复