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【保守估测】肉食恐龙、巨鳄、上龙、沧龙的体型数据

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最近后面半年会比较忙,发现很少给保守估测(兽脚亚目恐龙一般因为境外都是保守估测,所以就不重复估测了,这次也估测一下,其他几个基本打掉卫星以后没有保守估测,偶尔斗嘴的时候用到)。
1)保守估测的原则是出现几个概率均选其"和最完整确认大小"波动相差最小的一个可能。如果多个测量标准出现,则选其最小的估测。最后申明一遍保守通常不一定是正确的,很可能地洞。上限不一定不对。


IP属地:广东1楼2017-07-17 18:12回复
    首先给霸王龙,很多人以为我不会算保守估测,其实只是懒得算而已。
    FMNH PR 2081的测量选一下估测中最小的数据
    骼骨长度 : 取最小值(152cm)
    1460mm(测量标准至今不明,最可能是对应1670mm的最大长度),1480mm(Peter Larson,标准明确=159+cm的最大测量长度),1625~1685cm(Bouch测量尺), 1700mm(Bouch 2003照片对准Larson的高度), 1520mm(JHR 2011年 GDI模型确定标准).
    头骨长度Pmx-Exo: 因为由于1460mm和1470+mm的均为CAST,所以取原始头骨修正挤压折叠后最保守1528mm
    1477~1500mm(Erikson 2017年 CAST长度,对应127.5cm "HL",斜线或者直线),上颌骨855~861mm(直线) 1597mm, 上颌骨855~861mm(沿着齿床顺弯测量) 1544~1578mm, 按齿床645mm直线(1597mm), 按齿床645mm顺弯(1528mm), 1597mm(按Philiph Currie 2010年测量数据Pmx-Qjd 1520mm),1597mm(Erick Snively 2005, Mchenry 2008),1560mm(对应BCL 140cm, Henderson 2010), 1580~1600mm(1460mm的保留长度,把挤压折叠的头骨苏展开来), 1470mm(JHR 2011年GDI模型的CAST)
    股骨最大长度:测量到股骨头的长度,此处取1312mm。
    1380~1400mm (测量对应到小结的长度,1345mm、1340mm、1342mm), 1370~1430mm(对应1370mm、1380mm的测量,未注明标准,但是测量者是Peter Larson,按他个人习惯这两个数据是到小结的长度),股骨长度1330mm(Philip Currie, 未注明标准), 1360mm(1320mm到大节长度, Bouchu), 1312mm(JHR,最大长度,对应1280mm的小结长度).
    其他指标就不列举了。
    按这个估测,骨架剪影体重8493kg,活体修正体重10276kg(按21%保守修正指数).


    IP属地:广东2楼2017-07-17 18:30
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      2025-07-31 10:30:05
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      UCMP 137538(其实早就想这么做了,只是留着最大估测斗兽用),假设UCMP 137538 13cm为最大长度(疤痕斜量, 假设竖量则是16.25cm,就是原先的17720kg大小),忽略Nick的测量尺的大小(给出18.1cm)。再根据Bouchu 2003年的测量尺计算FMNH PR 2081。
      所有指标中最大长度指标两者基本相等(假设Bouchu测量尺正确,就是整体看"小叔"跟别的霸王龙比的时候用"大叔",但是最后计算体型的时候仍然按"小叔"的保守逻辑),忽略更粗壮的长度和中部宽度。因此UCMP 137538和小叔大小相等。活体估测10276kg


      IP属地:广东3楼2017-07-17 18:36
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        UCMP 118742:保留10.5颗牙齿,上颌骨长度810mm,假设其是顺弯测量,估测直线长度760mm,按照BHI 3033的上颌骨11颗牙齿(也是唯一的11颗牙齿的霸王龙上颌骨) 复原,11颗牙齿等于+25,再加上颌骨突出部+25mm=恢复810mm,根据直线测量估测头骨长度Pmx-Exo大小等于1540mm,为头骨最长的霸王龙。根据保守原则,10276kg。
        此外头骨估测宽度为(AMNH 5027按照Osborn和博物馆推荐的修复方式是右翻,而此处采用左翻,等于(83.5cm-(90.4x0.5))*2=76,6cm宽,BHI 3033按照(Erikson 2017年,CAST) 77.2cm, FMNH PR 2081按照(89.2cm~90.2cm),MOR 980是81.5cm宽(长度1480mm,按照斜量HL 1282mm)。
        MOR 008其实很不好复原,按照Erikson给的Pmx-Qdj长度(等于Outlever) 138.5cm,按照FMNH PR 2081的(1520mm/1597mm)的比例,等于Pmx-Exo SKL 1455mm。MOR 1126和MOR 1152太碎忽略。
        AMNH 3982其实测量脊椎骨比FMNH PR 2081要大,反倒是这个1892年的个体体型几乎没有办法缩,因此只能假设FMNH PR 2081的P10和P14差不多大(其实P10理论上比P14要小很多,但是FMNH PR 2081没有P10被发现,本着最小差距原则),估测和FMNH PR 2081一样大,10276kg。


        IP属地:广东4楼2017-07-17 18:51
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          目前Tyrannoititan数据为肢体数据没有测量变化,但是假设其脊椎骨根据保有的D4,D14测量,其余脊椎留白,而不是并不按小个体放大估测,因此不需要缩短体长7%。假设肢体占比33%,肢体重量不变,
          其余的位置体重按(9300*0.67)*(1/1.07)^1.5+0.33*9300=8729kg(等于活体大小)
          南方巨兽龙按照股骨135cm, 目前有132cm(补充材料)、135cm(2008年鸟类研究进化专题,同文中对应霸王龙FMNH PR 2081的134.2cm)、136.5cm、142.75cm(Coria), 143cm(Coria),由于其上限测量和FMNH PR 2081只差不足1cm,而其同文测量中两者最接近的一次为0.8cm,而其下限数据居然也只差0.8cm,因此取最低数据,132cm股骨长度。
          肢体对照Tyrannotitan的肢体部分缩小,其余部分不缩小,头骨+150kg,=8377kg.
          两者头骨采用目前最保守估测,南巨按极度缩短的Maxilla Process和12颗牙齿最没有发现的全部按最紧凑最小的估测尽可能的缩短头骨长度,可以得到160cm SKL,Tyrannotitan按照149cm(完全依照高棘龙复原上颌骨)
          保守估测SPL为直线565cm,顺弯SPL长度581mm,南巨由于头部长11cm,因此为SPL顺弯长度为592cm。


          IP属地:广东6楼2017-07-17 19:07
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            棘龙完全没有什么好说的,这个东西形态太古怪,可以无视就是了。
            假设忽略正模和新模之间差异,可以当成假设正模没有发现的位置会比新模估测的长度短或者德国1912年的测量标准不是和Nizar 2010年的不同,按照BMNH R 16421比正模大33%,估测体重为7550kg(骨架剪影,采用了一个比较可靠作者估测的网络复原图),活体修正21%(保守指数)=1.21%*7550kg=9135kg。
            其他更大的个体由于缺乏比较对象一律忽视。MSNM V 4047按照比BMNH R 16421小10%,估测等于6836kg。
            就此大型肉食恐龙的保守估测已经给完了,之后给上龙的。


            IP属地:广东7楼2017-07-17 19:12
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              上龙估测非常简单。首先拿出最完整没有水分的波利亚克柔龙。

              K. boyacensis正模型FMNH PR 2081(剪影皮包骨是9.62/8820kg立方米(绘图作者自己用建模软件算过了)
              波利亚的骨架照片看着俯视图很宽,但是(见下图1)化石原本状态就是一个压扁的平板.....按最长的几根肋骨复原以后,按照Mchenry给的大小长度Direct 2(下图2)的颈部,头部,躯干,尾部四个部分切割拼装,并且安装最长肋骨竖立状态得出躯干刚度,红色剪影是按和霸王龙同样标准的"皮包骨大小",因此Mchenry的计算其实可以等同保守活体。
              Mchenry本人在2009年的Phd Thesis中其实个人意见是Photo 1是他认为最准确的,因为他个人加了很多颈椎骨之间的缝隙,但是实际上脊椎骨之间可能没有缝隙或者Hampe测量标准和Mchenry不同,因此保守也估测按Photo1,波利亚克柔龙活体体积7.642立方米,体重7833kg,假设密度等于海水,
              下图1:波利亚原始化石状态,下图2:Mchenry给波利亚的测量



              IP属地:广东8楼2017-07-17 19:20
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                确认波利亚克柔龙,完全没有水分的长度是9.346米,体重7833kg,头骨DCL 242cm,BCL大约226cm(按照凯万上龙的比例)。以波利亚作为基础模型。
                1) 冯氏上龙POM 241.135, 根据其脊椎长度整体所有测量相加比波利亚克柔龙对应部位平均小21%左右,其头骨大小根据保留数据和凯万上龙基本相等,因此BCL 185.7cm,DCL 199cm,颈部按18节颈椎计算为颈椎为1454*(1/1.21)*1.5=180.2cm, 躯干和尾部是465.2cm,合计长度831.1cm。体重根据Mchenry的活体模型估测5.345立方米,按海水密度,5479kg. 顺带说一下POM 241.135是最完整的侏罗纪上龙躯干(凯万是最完整的头骨)
                2) 冯氏上龙POM 241.136, 根据其枕踝和颈椎估测出BCL 204和219cm,取保守数据204cm,对应POM 241.135,可以得出合计长度913cm,体重估测7263kg。
                3) 阿兰伯利上龙cf.sp,其胸椎22cm,小于波利亚克柔龙估测24+cm,因此可以假设胸椎和头骨长度成正比,根据波利亚可以得出BCL 207cm,对比POM 241.135可以的出按海水密度体重7588kg,TL 926cm。
                4) 昆士兰克柔龙MCZ 1285, 这个个体根据CRM 2在对应最下的头骨测量为长度10.426米,根据其脊椎比波利亚长但是细,重建的肩带很长但是较细,,头骨并不比波利亚大,肋骨大多为重建,因此假设宽度相等,躯干高度随股骨106cm/98cm,因此假设体重(10.426/9.346)*(106/98)*7833=9451.5kg.
                5)巨上龙下颌骨按照,减掉过度加长的部位(这些老帖子里面已经详细注明了),颌骨Ridge部分减掉12.5cm,减掉5颗牙齿为(2.5*5+齿间缝隙4.5)=17cm,合计减去29.5cm,保留长度为上颌骨258cm,根据BCL跟上颌骨长度的比例可以得出215cm,根据POM 241.135,可以得出TL长度962cm. 按海水密度等于8503kg。
                因此所有上龙主要个体的保守估测均在此处,最大的是MCZ 1285,9451.5kg。


                IP属地:广东9楼2017-07-17 19:45
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                  2025-07-31 10:24:05
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                  巨鳄的保守估测下面更新。等我出去吃个饭


                  IP属地:广东10楼2017-07-17 19:46
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                    首先总结一下前面。上龙和巨型兽脚亚目为中生代非鱼龙外最大的肉食动物,他们体型比较接近,属于第一档次体型(巨鳄属于第二档次)。根据"保守估测标准",从大到小顺序如下,均取最保守数据,注意下面SPL均为骨架长度,体重均为活体体重
                    吉兰泰龙/似鳄龙形态的棘龙科:NMC 41852,按照股骨周长计算出体重11206kg, SPL直线720cm,顺弯772cm(按估算出的股骨长度计算是791cm),为最大兽脚亚目。
                    霸王龙FMNH PR 2081(含UCMP 137538+118742):体重10276kg,SPL顺弯606.8cm
                    棘龙BMNH R 16421(最大个体): SPL顺弯为782cm,体重为9135
                    魁纣龙MPEF PV 1157是数据最完整的鲨齿龙,体重8739kg。
                    撒哈拉鲨齿龙SGM DIN 1按照股骨145cm(Sereno 1995),可以按照腿部比Tyrannotitan切割计算(145/140),区域等于Tyrannotitan,体重为9048kg. 但是考虑其不完整,因此保守估测等于Tyrannottan的8739kg。
                    南方巨兽龙 MUCPv-CH1和MUCPv-95(后者按比前者大2.22%,可以忽略不计了),8377kg
                    上龙类,从最大到最小,注意下面TL均为骨架顺弯长度,体重均为活体体重。
                    昆士兰克柔龙:MCZ 1285 TL 1042.6cm,9415kg
                    巨上龙(或者罗斯上龙):OXFUM 10454 TL 962cm,8503kg
                    波利亚克柔龙:7833kg,TL 934.6cm
                    阿兰伯利上龙cf.sp:7588kg,TL 926cm
                    巨游龙:长度913cm,体重估测7263kg
                    冯氏上龙:(POM 241.136)长度913cm,体重估测7263kg;(POM 241.135) 831.1cm。体重5479kg
                    凯万上龙:(DORCM G.13,675)长度831.1cm,体重5479kg。


                    IP属地:广东12楼2017-07-17 20:34
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                      首先恐鳄,根据四个最大个体互相拼凑(加入德州上颌骨) 之后可以得出SKL 144cm, HW 73.3cm, 接着根据脊椎骨128、140、150分别对应美洲咸水鳄AMNH 7139的70、79、77mm脊椎,按照后者活体179.5cm-10cm=169.5cm的躯干长度(减少10cm的脖子),可以得出躯干长度=313.5cm,+BCL 133cm,=PCL 446.5cm, SVL=450cm, 估测体重按照周长310mm,按照皮包骨模型按照奥卡万戈的尼罗鳄SVL 304cm,周长213cm, 796kg,根据796kg*(450/304)*(310/213)^2=2495kg, 皮包骨剪影体重2495kg(对应霸王龙FMNH PR 2081皮包骨剪影8493kg),按活体修正21%等于3019kg。
                      帝王肌鳄。
                      MNN 604长按原始化石毫无悬念的部分(Width Across Paroccipital Processes),52.0cm对32.6cm,其者是后者的159.5%,以此为准;如果按照AMNH 7139美洲咸水鳄作为连接MNN 604, MNN 605和MNN 607的媒介,MNN 607的脊椎是12.5cm长,12cm宽(C图),比AMNH 7139的D13是7.8cm长,5.5cm宽分别是160%和218.2%
                      根据Sereno 2001的比例图,一般个体MNN 605的颈椎是长6cm,宽7.6cm,比AMNH 7139的C7,长6.5cm,宽5.2cm,分别是93.75%和146.5%,综合比较用AMNH 7139作传媒,MNN 607比MNN 605分别长170.6%,宽是149%,几何平均159.4%;因此MNN 604和MNN 607体型相等
                      合估测
                      此外帝鳄脊椎整体宽度和高度(包括Parapophyses和神经棘)是美洲鳄的160%,椎体长度也是美洲鳄的160%,椎体相对较宽而已,因此躯干长度为1.60X179.5cm=287.2cm, 因为帝鳄脊椎是平的,需要+5%的活体=301.56cm
                      只需要再加头骨了,头骨按照最保守估测144.7+3cm=147.7cm(因为吻部缺乏,如果把Sereno 2001年的复原图最准1966年法国发现化石的眼眶到枕骨末端的距离,可以得出147.7cm,按比MNMH GDF 662大3cm,MNMH GDF 662根据Bone Clone给的SKL为144.7cm,因此MNN 604整体长度是147.7cm,颌骨吻部宽度(25cm,按1966年法国人估测),头骨宽度74cm, 根据压扁的吻部修正整体宽度减少5cm。估测BCL要短一些,为140cm
                      140+301.56cm=PCL 441.56cm,假设SVL是450cm.
                      体重假设和SVL相等的恐鳄同样大小,为3019kg。


                      IP属地:广东13楼2017-07-17 20:57
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                        普鲁斯鳄数据
                        2006年测量的UFAC 1403由于测量标准清晰,可以作为最大个体,头骨长度136~140cm,宽度76.5~82cm(较小数据根据和UFAC 1118拼凑组合时候的照片测量尺);DGM R 572实际问题很多(断成至少2节以上,下颌骨被压扁,非常非常可能是顺弯测量),因此估测颌骨175cm直线长度实际是160cm左右,对应UFAC 1403的140cm头骨外加82cm宽度,
                        从唯一保留的照片和测量复原图看DGM R 572并不比UFAC 1403更宽,因此根据保守原则,采用SKL 140cm, HW 82cm,BCL 130cm为最大头骨,至于体型数据按照现有唯一可以确认长度的脊椎170mm, 此外根据Smithsonian博物馆的数据可以得出普鳄脖子按比例比美洲鳄短25%,因此170mm/79*(129.5+50*0.8)=364.7cm.
                        364.7+130=494.7cm, 按照恐鳄估测体重,体重为4010kg。
                        特别备注,帝鳄如果按保守估测,股骨个体MNN 102是MNN 605的150%,而MNN 604只MNN 605其大159.4%,因此MNN 102的股骨几乎就是最大个体的股骨,MNN 102按股骨周长混合了圈养密河鳄的数据得出了2440kg的体重,因此MNN 604按股骨周长计算只有2928kg,符合前面计算的保守体重。恐鳄保守体重高于股骨周长估测(1750kg),但是和股骨长度估测(股骨53cm, ~2700kg)非常接近。
                        【1】2010年的测量尺在博客上面发表,没有Peer Review而且估测个体并不超过170mm脊椎的个体,因此不采纳.
                        【2】恐鳄AMNH 3073的1962年Colbert复原的1500mm的HL是顺弯测量,直线只有1300mm,因此把后面因为拿古巴鳄胡乱复原的石膏给去掉以后,基本可以很好的对应实际大小145cm的头骨,这个大小和TMM的下颌骨和犹他上颌骨推测的144cm头骨很吻合,因此取其为保守最大头骨尺寸。


                        IP属地:广东14楼2017-07-17 21:14
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                          霍夫曼沧龙没有什么好说的,由于方骨实在太渣,以俄罗斯头骨为最大个体CCMGE 10/2469,下颌骨172cm。
                          至于多大吗,我不说话,一张图就能表示霍夫曼的保守估测了,下面放一个密苏里沧龙的骨架图。


                          IP属地:广东15楼2017-07-17 21:17
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                            这份数据基本可以代表目前"挤压水分最干净”的最终版,痛快,一口气打光。


                            IP属地:广东16楼2017-07-17 21:20
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                              2025-07-31 10:18:05
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                              大白鲨哈哈大笑,让你们都享受一遍我的体型估测在90年的遭遇的待遇。


                              IP属地:广东17楼2017-07-17 21:40
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