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悲观or 乐观,我们需要看清的现实

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IP属地:广东1楼2017-04-30 07:37回复
     有因必有果,事出必有因。
    背后默默关注最近各种精彩的言论之后,确实多少有些尴尬。能力有限不敢说后续谈及的字句尽是无暇真言,仅作抛砖引玉,谈些我眼中的现象实际,更重要的是大家的思考和判断。不因是一家的粉使一切言论现象推向自己最有利的方向,而忘记最基本的客观事实和理论依据,不枉分析之名。
    剧场版是个老生常谈的问题,是几乎不想再提。显而易见市场票房一向不是某一家粉丝就能左右,不因某一个画面,某些对白将一切功劳加诸之上,反之不能因为没有某家的戏份就将一切的锅扣上去。虽然我们更多关注的是作为BG配对的柯哀和新兰,但是我们不能忽视其他元素。平和,快柯新,平新,快兰,秀透,组织等等,以及雪地组织足球向日葵自卫队词牌各种都是剧场版的主题元素。剧场版作为商业作品每一次都有不同的噱头和宣传手法。以唐红的恋歌为例,前期的词牌内容,关系重大转变的传言无论在自家对门都掀起千层浪,然而正片确确切切谈及的又有多少?剧场版超脱原作又忠于原著,嫁接人物关系仅仅点到为止,那传说中以剧场版结局更是微乎其微。而关于周边圈和同人作品创作,虽是略懂皮毛也不难得到“非一家独大”的认识。
    其二,青山阿土伯的回路是比较神奇的。这一点后续会有论述,但无论如何他是作者的事实无法改变,作者钟爱笔下每一个角色是毋容置疑的,想要“黑”某一个人物完全是欲加之罪更是毫无意义,任何构建人物设定过程中产生的违和与超乎常理更多属于“outofcontrol”,通常来讲就是无法驾驭。或许有人会困惑原作者对于笔下人物为何无法驾驭,读者岂有比作者更加熟悉人物的道理,原因可以归结于作者思考模式偏离部分人的普遍理解,产生人物构建的不合理。有因必有果,无论成功与否,无论作何种描述的背后都存在青山本人最初的意愿——这就是我最主要的观点。


    IP属地:广东2楼2017-04-30 07:39
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      既然有人谈到乐观悲观两种态度,咱们就说说何为乐观何为悲观,它们谁更符合客观现实。
      伪命题一:乐观=代言人+女主角+致命一击=柯哀必成
      有乐观者说灰原哀作为通讯社青山刚昌的代言人必然是老人家最喜欢的人物带入感最为强烈,没有不是女主角最终CP的道理。大众化的女主角必须满足的两个条件是篇幅和贯穿主线剧情,排除一些标题杀主题杀有既定方向的作品因素,故事结局受后期因素影响也是存在的。毫无疑问灰原哀和毛利兰都是青山笔下重要的女性角色,谁更符合“女主角”的概念,我们且看二人的描述。首先是毛利兰作为故事主角工藤新一(江户川柯南)的青梅竹马在第一话就已经登场,之后除部分黑衣组织,少年侦探团相关剧情等一些单元故事外几乎全数露面,可见其在所有女性角色中的出场率是最高的。灰原哀是后续黑衣组织剧情中登场的重要角色,特殊身份包括前组织成员,工藤新一被灌下的APTX-4869的研发者,以及本不该存在的“银色子弹”系列接任研发者,是贯穿组织线索的关键人物,登场初期几乎赶上毛利兰的出场频率。素有日常女主和主线女主的说法,哪一种才是名侦探柯南的主旋律?
      我们不妨和金田一少年事件簿做个对比,金田一与高远遥一的敌对是第一部的长线剧情,和江户川柯南与黑衣组织的斗争多少有些相似,但相较于七濑美雪之于金田一,毛利兰之于工藤新一在故事上又有差别。有不少人说金田一事件簿较名侦探柯南更适合称作传统侦探类作品,我其实也是赞同的。为何用两者甚至是其他侦探类作品比较,是因为两者日常案件都占据了非常大的篇幅,而敌对剧情是无数案件剧情中较为复杂深入,具有特殊意义的事件。因此“无数的案件”才是故事真正的主旋律。名侦探柯南当中除了案件虽然穿插了各种各样的恋爱情节,但侦破一件又一件的案件依然是故事的主题。作为民工长篇漫画作品,“日常”与“特殊”互为表里才是它赖以长久的方式,既然如此,紧密相连的两者为何要有分日常女主与主线女主的说法?


      IP属地:广东3楼2017-04-30 07:42
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        灰原哀后续登场较前期明显减少,有人说青山故意埋藏人物价值,在怼一波大事情为柯哀结局做铺垫,甚至认为青山老人家不惜有意损害人物形象达成“一开始就打算写柯哀”的意图。相信很多人已经听过灰原哀的出现并非空穴来风而是早有伏笔的,又是否听过灰原哀的意外受众的说法?单凭“意外”这一点,倘若最终柯哀成立,意外达成岂不相比柯哀初愿更具有说服力?“意外”与“初愿”存在逻辑上的差距而产生矛盾。再者,中途雪藏女主角的做法也并非十分合乎常理的描述方式,此等做法的背后埋藏的是作者真正的意图。当然,前文也提过后期影响因素以及作者本人回路特别的说法,理论上存在“柯哀初愿”的可能性,但我本人不甚赞同。
        纵观上述,“代言人”,“女主角”,“致命一击”并不能成为“柯哀必成”必要充分条件,相同情况下,“柯哀必成”或许是某些乐观者的观点,但乐观者并不意味着同意“柯哀必成”的观点,三角对等关系并不能成立。


        IP属地:广东5楼2017-04-30 07:43
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          伪命题二:悲观=人物崩坏+边缘化+乱配郎=柯哀渺茫
            有人说悲观者认为柯哀渺茫,通过上一命题实际上基本可以判断我所持的态度,三角对等关系依然不成立。
            大部分柯哀支持者对毛利兰这一角色形象的不合理性已经有所体会。从满月事件这一标志事件为例,贝尔摩得扣上天使化,灰原哀扣上与宫野明美的相似,与赤井秀一电话亭旁的相遇,与组织主线相关人物世良真纯的共同回忆杀,拉窗帘事件,樱花篇等等各种强入组织剧情或者人物标签式的违和描述——种种的不合理不禁使我们怀疑毛利兰的地位,甚至成为柯哀成立的重要因素。但我们或许忽略了“存在即是合理”的可能性。在青山刚昌所认为的毛利兰的正确描述,我们一大部分人认为不合理的人物构建,却正是他本人的初心。若人格崩坏不合理的人物是果,逆道而行的因是什么值得我们去思考。
            再去看灰原哀,少女化,追星族,表情万象有人认为是人物走向普通正常人的表现,也有人认为是人物形象崩坏,作者追求人物潮流化的体现,但无可否认的是如今灰原哀的人物形象与初期不尽相同。这时也会有人说作者手中的人物形象无论变化与否都是最权威的人物形象,标签式的描述仅仅是构建人物的过程,最终形象只能在结局整体体现。我想说的是标签式必然会造成与前期人物的不吻合,非但不会使人物形象更加丰满,更会产生前后矛盾,违和感就在此造成,这并不是一部优秀作品的人物设计应该存在的问题。


          IP属地:广东8楼2017-04-30 07:46
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              灰原哀的边缘化体现在出场率和组织剧情的参与度。满月篇以后,除了列车篇,灰原哀在组织主线的参与程度明显削弱,红黑系列,波本篇,绯色篇几乎都是口头线索引出一系列人物关系,进而红黑双方博弈。
              我在这里非常·想·批评·柯南·小朋友!
              工藤新一抑或江户川柯南的自信是他吸引别人很重要的一点,但换一个说法是太自以为是。从高中生侦探时期危险中的活跃,到变成江户川柯南后向毛利兰隐瞒身份,再到以满月篇开始向灰原哀隐瞒行动一系列的行为,他的自信,他对别人的“呵护”反而成了他最致命的弱点。
              言归正传,为何灰原哀多次没有直接参与和组织之间的对垒,反观毛利兰采取奇特的方式牵连其中,哪怕不是涉及最核心的剧情。此消彼长不能不怀疑两者的关联性。两步棋路淡化灰原哀在组织剧情中的作用,毛利兰虽达不到灰原哀之于组织的关联程度,也一定程度避免其在黑衣组织这一重要剧情中无关紧要无所作为的窘境,背后的真正意图昭然若见。另一方面我们无可否认的是灰原哀身上的谜团不会局限于现阶段展示的内容,和组织之间的联系只会更加密切。
              组织剧情真·没·毛利兰·什么事!
              毛利一家普通人的身份不会有更大悬念,反观工藤,宫野,赤井,本堂四家错综复杂的关系还有待进一步的发掘,工藤本堂两家为红,宫野一家为黑,赤井一家为灰的想法一直盘旋在我的脑海。抛开这一脑洞,这几大家族间的发展空间是巨大的,后续主线情节以此为根基并非无中生有。只求不演变成家庭伦理剧。


            IP属地:广东9楼2017-04-30 07:48
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                再说关于灰原哀的配对问题,从裸背门延伸开来百思不得其解的GS,到被血缘关系打破的秀哀,由山林松鼠故事开端,毛衣线球事件发酵,最近某周边显露存在感的光哀,乃至另有新人配对的传言,形式不一的流言蜚语在柯哀党中一定程度掀起了浪花。达成上述其中一种情况的可以基本排除,先上车后补票这种完结之后再补设定的做法已经不是寄刀片的问题。在有先例的情况下,纵然果真如此,这种可能性可说为零。灰原哀感情线的另一头,有且仅有江户川柯南一种可能性。除此以外的可能性达成时不妨在青山刚昌身上贴上不合格的漫画家的标签,在层层有意渲染柯哀氛围下转投其他感情线这种榨干人物价值的做法值得称之为耻。虽说乱配对的可能性微乎其微,但是青山有意引起遐想牵起苗头这种做法的真意也值得我们去反思。
                人物形象的变化,剧情地位的削弱,有意模糊的配对趋势,纵观在灰原哀身上发生的种种似乎环环相扣,恰巧走在于柯哀不利的局面当真只是一个偶然?曾经提及青山思考回路的神奇,毛利兰的不合理为第一部分,对灰原哀一系列的做法为第二部分,两者之间有所关联,言下之意再明显不过。相较于有意隐藏灰原哀的人物价值打出“致命一击”最终达成柯哀这一“柯哀本愿”的说法,初心新兰从而进行一系列的做法显然更合乎常理。当然,作为柯哀党我更希望作者神奇的回路所带来的结果是“柯哀初心”。
                是否会有人问如此大的篇幅得出的莫非是柯哀渺茫抑或柯哀可能性较小这一悲怆的结论,如此“悲观”莫非此人实为隔壁派来的?果真如此我就是埋藏最深最具成就的人(笑)。
                柯哀现阶段确实处在各种不利的地位,这是毋庸置疑的最沉重的现实。所谓悲观究竟为何物,到底是已经否定了柯哀的可能性抑或是道出摆在桌面上的事实?真正的悲观在于认定前方的路再无意义,是否有人混淆了概念。灰原哀的人物形象崩坏,人物边缘化现象,还有所谓乱配郎的存在到底是悲观者的产物还是确切存在的事实是时候该去仔细琢磨。现阶段柯哀较于新兰可能性小这一命题当真是只是悲观者的想法?我不赞同。
                借用一下其他人的话:新兰意料之中情理之外,柯哀意料之外情理之中。


              IP属地:广东11楼2017-04-30 07:49
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                  伪命题三:悲观or乐观各持己见,分裂前奏?
                何为悲观又何为乐观,两者之于现实谁更接近更为客观?都不是。悲观抑或乐观的对象同为柯哀结局这一事件。沙漠中最后一壶水之于两种态度的寓意是否所有人理解透彻?是有人盲目乐观?是有人制造悲观氛围?乐观悲观两派必然造成分裂的结果?贴吧从来不是一言堂,观点差异是在所难免,哪一个结论不是通过辩证思维千辛万苦得来的,只有通过反复讨论才能得出结果,这一结果或许在两者其一,又或在两者之外,更有可能是结合双方部分观点。到底是谁将悲观乐观其一定为最后唯一的结果,是谁在模糊混淆看不清两者的概念,又有谁在毫无理论基础的前提下将悲观乐观置于对立的局面和分裂前奏的重要标志,这一言论这一结果到底是认知太浅想当然还是有人故意将“分裂”二字扩大化!
                两者都有!
                烦请前者掏清脑袋仔细想清悲观与乐观究竟是何意义,什么才是客观现实,到底在何种情况何种原因何人致使才有“分裂”的错觉!
                烦请后者少费口舌,收拾行装自行溜走!
                上面种种必然无法做到层层关联面面俱到会有所纰漏,更多旨在引起大家更深层的思考,希望别再被悲观乐观二词绑架。
                END


                IP属地:广东13楼2017-04-30 07:53
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                  题外话,无论新人旧人,前辈大神还是小白路人,重要的是说得在理,有理有据,谁更贴近事实真相,值得所有人去反复理解。走进一个圈子,就理应去熟悉该圈子中的思维模式和做法,想想自己是否与在此处渡过的时日长短相符。时间越长不应更加熟悉圈中的种种事项?该做的不该做的该说的不该说的,谨言慎行。


                  IP属地:广东14楼2017-04-30 07:53
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                    等了那么久先占个沙发,支持吧务,马上看完了再好好发一下感想


                    IP属地:上海来自Android客户端15楼2017-04-30 07:57
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                      送我一直在发正文不停发贴留言问为何要删他主题贴留言的人八个字:阳奉阴违,虚与委蛇
                      私聊怎么了,等我发完全文怎么了,一股劲地追怎么了!


                      IP属地:广东16楼2017-04-30 07:57
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                        我最不能接受的就是对于灰原哀的乱配对,而且觉得可能性很小。
                        不过要是这么来说最近的访谈里73说的关于灰原恋爱的事是指其他人?
                        个人觉得73不会乱配对,现在柯南已经走到中晚期,给灰原哀这样的高人气角色进行感情配对难度本来就大,何况已经走到了末期。柯哀毕竟也是高人气的配对。这么做费力不讨好。最后哀独还不是一样?
                        至于最近的73访谈提起的有些敏感的灰原感情线,个人觉得理解起来还是柯哀最有可能。
                        柯哀可能性小是一个公认的事实,毛利兰与主线开始有关更是事实,但是毛利兰身上没有什么谜团可挖了。
                        我对于73是"柯哀初心"的一点始终不接受,因为我无法想象啊。
                        现在之所以还在追,是等着作者的一个交代,等待奇迹的发生。
                        新兰结局,只能算是圆满,远远谈不上精彩,工藤新一还是原来那个不知天高地厚的少年。
                        柯哀结局,意料之外情理之中,容易出彩的同时还能再刷一波存在感:"什么?结局新兰没有成?而是一个叫灰原哀的?我 得去看看!"
                        希望73能给出一个答复。
                        但是还有可能是73玩CP平衡想一直拖下去,不是没有可能。
                        吧务辛苦了。


                        IP属地:美国18楼2017-04-30 08:30
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                          对于楼主,我就说一点 柯南、灰原是不存在,他们的一切,归根揭底是青山自己,青山自己的知识储备到底是有限的,但灰原比较难以刻画,出场必定要推动剧情,或有深刻的台词,相比较而言毛利兰比较好刻画,换做我是作者,也会让后者多出厂,帮忙拖剧情。前者多出场,按楼主和某些吧友的要求,我想作者会死不少脑细胞的,毕竟漫画只是作者谋生的工具。


                          19楼2017-04-30 08:38
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                            上次柯哀大规模发糖
                            已经是2年前sp的事了
                            乐观党有自己的判断很好啊
                            但大部分人都清楚现阶段柯哀 动画 漫画 剧场版的颓势


                            IP属地:浙江来自Android客户端20楼2017-04-30 08:54
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                              (摊手)


                              IP属地:广东来自iPhone客户端21楼2017-04-30 08:55
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