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(讨论)承太郎VS迪奥,关于DIO到底有没有动?

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平时看漫画比较粗略,如有不足,请做补充!
在动画版中,大卫社强调了一个细节

就是让DIO在9秒-11秒中保持活动
这个细节受到了质疑,例如说“大卫瞎鸡巴乱改”等。那么DIO究竟有没有在这段时间中活动呢?
首先看漫画版,


由于漫画的特点,读者是无法判断迪奥是否在活动的,所以这段看似并没有对比价值。但是仔细看,可以注意两处:
①迪奥的左手在上图为【放下】,下图变成了【抬起】
②迪奥使用了两次【说话对白框】
虽然都是微不足道的小细节,但从荒木创作的角度来讲。若荒木要表现出“DIO从9秒起便无法活动”这一定则,却还刻意创作出诸如这些细节就有点矛盾了。当然,这些都不能作为决定性证据,还是得以【人物的对话】为主。
下面开始逐字地分析:

荒木对于人物的台词一向是很考究的。这里迪奥说自己“动作变迟钝了”
——如果一个正常人从静止中想要活动,却发现动不了,他会说什么?大概会说:“我怎么不能动了?”吧。什么时候会说“为什么我的动作变迟钝了”呢?就是在连续活动中意识到自己身体不在动的时候吧

这里比较能说明DIO在9秒-11秒间是否在活动,也是可以产生结论的地方,值得注意的依然有两处:
①承太郎指出“看样子【你能行动的时间】,到此为止了吧?”【你能行动的时间】是指得哪段时间?
②承太郎指出“【看样子】你能行动的时间,到此为止了吧?”【看样子】是指得哪个特征?
分析一下
①【能行动的时间】可以代指什么?
(1)迪奥依然能停9秒,且在别人的时停中可以活动2秒左右。空条这里指“9秒-11秒”的行动时间结束了
(2)迪奥的能力又获得了成长,这次可以停11秒了。空条这里指“0秒-11秒”迪奥的行动时间结束了
(3)迪奥依然能停9秒,无法在别人的时停中活动。空条这里指“0秒-9秒”迪奥的行动时间结束了
②【看样子】你能行动的时间,到此为止了吧看样子可以代指什么?
(1)迪奥在9秒-11秒中,依然在行动和说话,在11秒突然被静止。空条这里指“你突然静止”
(2)迪奥在9秒-11秒中,都没有任何活动,保持到11秒。空条这里指“观察了2秒你都没有活动”。
这里我排除②(2)。因为承太郎偷袭DIO成功的第一拳,就是假装不能行动而突袭得手的。如果这里承太郎因为迪奥2秒不动就判断DIO彻底无法行动,并贸然走过去搭肩,岂不是中了自己的老套?
而①(3)选项,也因此②(2)被排除而连带被排除了。
所以我个人是支持大卫社的改动的:迪奥在9秒-11秒中确实在活动和对话。不知道贴吧各位怎么看?


IP属地:上海1楼2017-04-03 21:41回复
    我觉得吧。。无论吊是能动9秒然后在承太郎的时间里再动2秒,还是吊成长到了11秒,不能再承太郎时间里动,还是承太郎怕被偷袭,观察了2秒。吊,都炸了。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2017-04-03 22:18
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      实在要我说的话吧。恐怕是吊能停9秒,在承太郎时间里动2秒。而承台郎在2秒内做的只是绕道吊的身后。


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2017-04-03 22:20
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        也就是说,如果吊在跟承太郎打一次,前2秒逼迫承太郎跟他对拳,手再碎,4秒恢复,6秒了。然后承太郎再停5秒,再对拳2秒,8秒了。随后吊一直边躲边被揍。1秒自己的+2秒在承太郎时间里能动的。然后6+5秒后,时间再动,结局是吊还得额外花1秒恢复手。


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2017-04-03 22:25
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          而时停的间隔承太郎在第六部说了,需要几次呼吸的时间cd。几个呼吸大概5秒左右的cd。所以如果吊不跟承太郎拼命,每次时停都是时间再动后吊花1秒治手。世界的密度越来越低。变得越来越虚弱。最后怕是刚对拳就碎手。


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2017-04-03 22:28
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            我也认为DIO在那是有动的


            IP属地:广东6楼2017-04-04 09:58
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              读者没法判断dio是否在活动,然而144~146页dio压根就贴的一个动态
              台词考究确实考究,dio说【我变迟钝了】,怎么不说下一页他还说了【原来老子不是变迟钝而是完全动不了啊mmp】
              第二次说9秒经过的时143~144dio在说【9秒经过】后dio动作有变化,然而第一次dio说9秒经过时还能再塞上两句,承太郎还能占两个对话框骂两句。结合后文149页的话,dio还存在个【我能行动的9秒极限】
              靠对话框来判断能不能动,承太郎在7秒时冒出过两个说话框,是不是他那时候也可以动呢?
              以及拿【11秒经过,你的活动也到此为止了吧】也有全文【7秒经过我dio可以日天了,但是承太郎,你应该动不了吧】这个判断句式都是在说话的人观察2秒后说出来的。
              以上,dio【9秒极限到11秒经过本来就是没动而已,但是能做点微妙的表情(这点承太郎在不能动的时候也做得到,作者也这么画了)
              为什么说大卫这段瞎改?因为原作表明的这么清楚的动作完全不变他愣是给改成一直在动了,这不是瞎改是什么呢,不过要通过最终战来喷大卫得地方远不止这一处


              IP属地:湖北来自iPhone客户端7楼2017-04-04 10:57
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                这一段可以说是荒木脑洞大开而不够严谨造成的过失
                台词和画面能作为信息提示但是
                对话框的作用含糊不清,已废
                因为台词的传达就在时停这个设定下照理说本来就不该打【解说不占时间】的马虎眼了。然而荒木却又这样画了。所以读者只能再从全部台词和画面里找一套最能自圆其说的设定出来了


                IP属地:湖北来自iPhone客户端8楼2017-04-04 11:10
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                  lz贴的图不够完全,我就顺便把前后都贴出来供讨论吧





                  IP属地:广东9楼2017-04-04 11:18
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                    就像卖鱼强能在世界的时停中活动一样,DIO也能在白金的时停中活动两三秒,也就是白金开了时停后DIO不自觉的用掉了自己在卖鱼强的时停中活动的时间,用完之后卖鱼强才出来。


                    来自Android客户端10楼2017-04-04 12:18
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                      强大的力量,不老的身体,还有替身之力!


                      IP属地:陕西来自Android客户端11楼2017-04-04 12:48
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                        这可以说是荒木老师和大卫社两边都存在些问题了。
                        漫画里,荒木先头写的是讲台词不计入时间里,但在后面却把讲台词计入时间里了,这就把读者搞混了…
                        大家都知道荒木老师的替身能力总有那么几个BUG的,大多数荒木老师就把它留在那里做坑而不填,比较著名的就是费城枪击案。
                        那么即使是厨,也没办法读懂荒木老师真正的想法是怎么样的,除非荒木自己出来解释),不然作者都没发话,读者们自圆其说的解释,再有道理也是木大的。
                        关于楼主所提出的问题,我想,大卫社应该也跟我们一样云里雾里的,他们大概有自己的想法,跟每一个JO厨一样,所以只要看的开心,管你bug不bug的。
                        但愿不要撕逼就好了


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2017-04-04 13:41
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                          1.DIO刚说完变迟钝,然后下一页的台词立马表明“不,不对...不是我动作变迟钝了...而...而是完全动弹不了”

                          2.DIO在“9秒结束—11秒结束时”的变动只有弯曲手臂以及嘴角,但是承太郎同样有在时停中已经无法再动的情况下变动嘴角甚至把放出去的白金之星再收回来的表现。因此这并不能说明这段时间DIO就是在动。

                          这里承太郎在7秒经过时看到HIGH DIO复原装逼,右侧嘴角上扬下眼眶上台同时连台词都出现了“说话对白框”。难不成这里的承太郎也能活动?

                          5秒结束放出去的白金之星,后来在8秒经过时就直接收回去了。


                          3.HIGH DIO自以为解决了承太郎后都是在压路机上面进行自HIGH,但是漫画里在9秒结束这里给了一格。压路机上只有HIGH DIO一个人既是说这里的承太郎脱出都没上压路机,那他怎么观察HIGH DIO能不能继续再动?

                          4.这表明承太郎上压路机至少也是10秒开始往后吧。但是承太郎刚上压路机看到HIGH DIO摆个POSE就怎么能知道对方已经不能再动了?那肯定需要观察,而在11秒结束时才承太郎确定这家伙已经真的不能动了。
                          因此“11秒结束”是承太郎视角可以断定HIGH DIO不能行动的时间而非HIGH DIO真正不能行动的第一时间。

                          在HIGH DIO知道真相后才恍然大悟,原来自己能行动的极限还是9秒钟

                          大卫社逗的是TV里已经说出11秒结束后承太郎都已经现身的情况下,HIGH DIO还能张嘴闭嘴讲话。



                          IP属地:江苏15楼2017-04-04 16:54
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                            我倒是更倾向于屌爷还能动,正因为屌爷还能动的可能,所以才会有阿强后来对屌爷的观察,如果真的九秒之后就动不了了,阿强何必还要观察一两秒呢?要知道阿强对自己现在的时停时间也是大致估计,就这样浪费两秒如果失去时机可是非常致命的。虽然也有可能是因为阿强重伤所以上压路机浪费了两秒,但也有后来阿强直接下压路机的情况,看上去生龙活虎,所以这里就先把第二种情况排除吧。其实我觉得大卫社这里改的不错了,把漫画中屌爷越过白金踢阿强脸改成了破阿强防踢中阿强,让白金的实力不那么尴尬,而且后来让屌爷唇语也有些喜感吧。。挺喜欢大卫的。
                            一家之言,酌情考虑


                            IP属地:河北来自Android客户端16楼2017-04-04 17:31
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                              说点题外话,关于TV以血掩眼方面的改编真是着实黑了一波DIO的智商。
                              DIO知道白金和世界是同类型的替身


                              然后DIO自己以前训练的时候,就有让手下跑到自己背后开枪同时自己闭着眼让替身接子弹的表现,然后世界能在DIO看不见的情况下代替DIO看见一切停止的画面。



                              TV版DIO应该在这里就知道了替身的眼睛可以代替自己的眼睛,哪怕敌人在自己背后和自己闭着眼睛的情况下。
                              结果最后还是不知道为什么对着“同类型的白金之星”使用以血掩眼战术?

                              这里仿佛为了嘲讽HIGH DIO的以血掩眼根本卵用没有一样,还把白金之星出拳时的闭眼改成了睁着眼睛。

                              如果DIO不知道世界这类型的替身能代替自己的双眼看事物,因此这里使用以血掩眼战术失败了还情有可原。
                              但是TV版改编里DIO的训练经历告诉了我们他早知道世界可以代替他的双眼看见事物,然后他对与同类型的白金之星使用了毫无卵用的以血掩眼战术,最后被睁着眼睛可以看见事物的白金之星一拳打在腿上......
                              对比一下漫画版
                              漫画里DIO回忆让手下拿霰弹枪射击自己时,但是没有自己背对着手下和闭着眼睛的画面以及描写。

                              漫画里以血掩眼战术这个思路是成功的,承太郎闭眼导致白金之星也闭了眼,让世界的奇袭获得了白金之星无法防守到从而直击承太郎来一口气逆转局势的可能。

                              只是输在没算到承太郎的直觉或者白金之星的精度能够在无法目视的情况下用拳头打中世界的腿。


                              IP属地:江苏17楼2017-04-04 17:36
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