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关于李助的剑术问题

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  • 202.204.192.*
“卢俊义,杨雄,石秀杀入中军,正撞着方翰,被卢俊义戳死,杀散中军羽翼军兵,迳来捉王庆,却遇了“金剑先生”李助。那李助有剑术,一把剑如掣电般舞将来。卢俊义正在抵挡不住,却得宋江中军兵到,右手下“入云龙”公孙胜,口中念念有词,喝声道:“疾!”李助那口剑,托地离了手,落在地上。”
现在很多朋友都说李助武功强,能打败卢俊义,其实这些朋友没有真正明白剑术的意思。李助的剑术并不是武功,而是用法术控制宝剑作战,就像以前公孙胜和乔道清斗法时控制武器战斗一样。会法术当然比纯武功强,所以李助能让卢俊义抵挡不住,而要公孙胜用法术来打败他。


1楼2008-11-23 19:40回复
    • 59.78.10.*
    这个理由太差。还不如说“抵挡不住”是“不住抵挡”的意思


    2楼2008-11-23 20:05
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      2025-08-31 21:51:33
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      按:异人一词也非能轻用。水浒之中这个词一共仅出现三回:

      那人姓乔,单名个冽字。其先原是陕西泾原人。其母怀孕,梦豺入室,后化为鹿,梦觉,产冽。那乔冽八岁好使弄棒,偶游崆峒山,遇【异人】传授幻术,能呼风唤雨,驾雾腾云。

      次日,琼英尚记得飞石子的法,便向墙边拣取瞈卵般一块圆石,不知高低,试向卧房脊上的鸱尾打去,正打个着,一声响亮,把个鸱尾打的粉碎,乱纷纷抛下地来。却惊动了倪氏,忙来询问。琼英将巧言支吾道:“夜来梦神人说:『汝父有王侯之分,特来教导你的异术武艺,助汝父成功。』适试将石子飞去,不想正打中了鸱尾。”倪氏惊讶,便将这段话报知邬梨。那邬梨如何肯信,随即唤出琼英询问,便把、刀、剑、戟、棍、棒、叉、钯试他,果然件件精熟。更有飞石子的手段,百发百中。邬梨大惊,想道:“我真个有福分,天赐【异人】助我。”

      李助对王庆道:“自从别后,回到荆南,遇【异人】,授以剑术,及看子平的妙诀,因此叫小子做『金剑先生』。

      乔道清是玄门一流,这不必说了。邬梨认为琼英是【异人】,并非因为琼英会打石子,武艺精熟,而是因为琼英武艺来自【夜梦神授】,无师自通,也是怪力乱神的东西。则李助蒙【异人】授以【剑术】,古代剑术又是法术的一种。究竟应该怎样归类,各位一看就明。只有懵然无知或者别有用心的人才会将李助的剑术与卢俊义的武艺相提并论。


      IP属地:黑龙江禁言 |4楼2008-11-23 20:29
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        我说怎么李助的“剑术”这么像蜀山仙剑派的御剑术


        IP属地:广东禁言 |6楼2008-11-23 20:46
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          李助没学几年,剑术远没练到蜀山仙剑的撒手一道白气的程度。虽然如此,卢俊义肯定是白给了。李助要练到蜀山诸老那个程度,公孙胜也未必拿得下


          IP属地:黑龙江禁言 |7楼2008-11-23 21:01
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            那样,水浒中就出现了一个BUG--无敌李助


            IP属地:广东禁言 |8楼2008-11-23 21:08
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              回复:关于李助的剑术问题 
               那样,水浒中就出现了一个BUG--无敌李助 
               
               
               作者: 无败林冲 2008-11-23 21:08   回复此发言 
              ————————
              不至于。当时罗真人还住世。剑仙流有其极限。

              蜀山剑侠传:

              【妙一夫人】等因是初见,连忙迎上,正要请问姓名法号,【凌浑】笑道:“贤主嘉宾,均不在少数,请至仙府再行礼叙吧。”妙一夫人便向来客施礼,延请入洞。双方略致谦词,由白云大师前导,妙一夫人等陪客同行,众门人后面尾随同入。到了太元洞中,仍由凌浑夫妇代双方通名引见。宾主重又礼叙,互致敬慕,分别落座。
               原来这七位仙宾俱是东海尽头,落漈过去,高接天界的海上神山天蓬山绝顶灵峤宫中主者【赤杖真人】门下两辈弟子。为首三人,那虎面豹头,金发紫眉,金睛重瞳的道童,乃真人【嫡传弟子赤杖仙童阮纠】。那穿藕合罗衫的少妇,名叫甘碧梧。那身着白蝉翼纱的名叫丁媳,那三个挑花篮的少女,一名陈文玑,一名管青衣,一名赵蕙,乃甘、丁二女仙的弟子。那中年道者,名叫尹松云,反是阮纠的弟子。

              五姑听真人说起来历,才知真人姓刘,与唐【罗公远】【同时成道】。本已修到天仙位业,只为到时差了一点火候,仍用肉体飞升,便须再转一劫。一则不耐尘世烦扰,又吃门下男女弟子苦口挽留,真人师徒情重,况且灵峰仙府高接天域,仙景无边,更有蓝田玉实,灵苑仙药,一样长生不老。拼着永为地仙,享受清福。成道以来,已历千年,未履尘世。历朝列仙未成道飞升以前,也从无一人来过。

              公孙胜之师罗真人疑即罗公远。赤杖仙人与之同时得道。赤杖仙人的大弟子出去,就可以与蜀山剑派最强的妙一真人诸人平起平坐。李助的剑术哪怕修到绝顶,充其量强过公孙胜,罗真人一出手,他还是有多少完多少。以他和罗真人的实力差距,罗真人一个喷嚏也震死他了。


              IP属地:黑龙江禁言 |9楼2008-11-23 21:23
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                • 123.119.206.*
                古代“术”字专指方术。古代“剑术”与今文“剑术”不同


                10楼2008-11-23 21:31
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                  2025-08-31 21:45:33
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                  公孙胜才是梁山第一的高手。就是一妖怪嘛。那个高廉画点纸老虎就一挑梁山全体了。但公孙胜一招就摆平了高廉。如果公孙胜也去画纸老虎一定更强


                  IP属地:北京禁言 |11楼2008-11-24 00:39
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                    水浒中会法术的人大量涌入军队,大多需要公孙一清这个预先设定的角色克制。不像三国演义里左慈管辂跟本就不参与,张宝好容易来个法还被刘备洒狗血破了,也苦了卢俊义这帮好汉了- =


                    禁言 |12楼2008-11-24 06:36
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                      依三楼所言,吕四娘似乎也是剑术之流了


                      禁言 |13楼2008-11-24 10:55
                      回复
                        剑术,武术,法术,剑术大约是界乎武术与法术之间吧?剑能通玄,完全可以以剑悟道。而李助的剑术还没有达到一定层次,还不会放飞剑,尚属武术范畴


                        禁言 |14楼2008-11-24 11:04
                        回复
                          关键在于,李助并没有对卢俊义进行远程攻击,而是面对面的交锋


                          禁言 |15楼2008-11-24 11:05
                          回复
                            13 回复:关于李助的剑术问题 
                             依三楼所言,吕四娘似乎也是剑术之流了。 
                             
                             
                             作者: 心藏于水 2008-11-24 10:55   回复此发言 
                             
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                             剑术,武术,法术,剑术大约是界乎武术与法术之间吧?剑能通玄,完全可以以剑悟道。而李助的剑术还没有达到一定层次,还不会放飞剑,尚属武术范畴。 
                             
                             
                             作者: 心藏于水 2008-11-24 11:04   回复此发言 
                             
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                             关键在于,李助并没有对卢俊义进行远程攻击,而是面对面的交锋。 
                             
                             
                             作者: 心藏于水 2008-11-24 11:05   回复此发言 
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                            你还是不明白。【术】这个字不是随便用的。【剑术】【法术】水浒传中都有,但【武术】这词水浒传中根本没有,古代根本没有。独立的则是【武艺】,显而易见,【武艺】并不也不可能包括【剑术】,这是两个不同的范畴。不能因为李助的【剑术】还没有修炼到撒手放飞剑就认为其是【武术】不是【法术】嘛。那是不对的。【以今日之理解揣测古代词语的含义,很容易出现错误。】【更衣】现代就是更衣,古代则是上厕所。但却决不能混为一谈。谁要进现代商场的更衣室脱裤子放水,多管被打成一摊烂肉。


                            IP属地:黑龙江禁言 |16楼2008-11-24 11:48
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                              2025-08-31 21:39:33
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                              不信的话,不妨试举出水浒传中的【武术】一词?若有,即可认为李助的【剑术】属于【武术】。若没有,老实呆着吧


                              IP属地:黑龙江禁言 |17楼2008-11-24 11:50
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