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【分析】赤瞳VS女王——最后一战的一些讨论

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镇楼


IP属地:北京1楼2016-11-25 14:22回复
    惯例要说些废话,
    1.本话(77)堪称整部漫画的巅峰级别对战,本着对战斗的高度执着,本帖尽量不掺杂个人感情色彩(同志们都知道我是赤瞳黑)。
    2.为了追求相对清静的环境,决定发在艾吧,斩吧朋友可以来看,也可转帖。
    3.本人能力有限,标题虽为分析,实际可理解为猜测,如有异议可直接当面提出,我会在第一时间尽量回复。
    4.楼主写这些不容易,若不同意也请勿辱骂。
    5.写这些时觉得有些地方有点钻牛角尖了,但是既然钻了就要钻到底、钻清楚,欢迎讨论。
    6.除镇楼图外不放图片,翻译以网易为准,不考虑翻译失实问题。
    7.插楼者删。


    IP属地:北京2楼2016-11-25 14:23
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      2025-08-31 16:37:40
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      几点说明:
      1.只分析战斗能力,以(77话)赤瞳VS女王为主,帝都其他人决战为辅(不分析和女王、赤瞳无关的战斗),顺便加入一些对作者设定的理解。
      2.认为战斗能力=身体状态+心态+技巧(+运气),身体状态=力量+速度+体力(注:概念性叠加,非线性叠加)。
      3.对战斗胜负以及一些对话进行简单分析(猜测)。


      IP属地:北京3楼2016-11-25 14:24
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        首先分析两人身体状态,顺便列举她们的战斗过程(从68话决战开始至本话)。
        列举战斗过程的目的:理清两人体力消耗情况,给看帖吧友一个直观的了解。


        IP属地:北京4楼2016-11-25 14:25
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          赤瞳:拥有斩中数一数二的战斗、杀人天赋,77话一跃成为全作前三战力的主角。
          (69话):杀掉永观——损耗不计
          (70话):杀掉道宣、高启——损耗不计
          杀掉机关帝具使(碾压级别,毒雾“毫无影响”)——损耗不计
          (72话):杀掉西宫——损耗不计
          (74话):与女王的第一次战斗


          IP属地:北京5楼2016-11-25 14:26
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            女王:在漫画中出场全篇幅占据无人撼动的战力第一地位。
            (68话):挡掉大炮——损耗不计
            (69话):冲阵并与米二开始一对一战斗,被米二认为“认真且用了全力”,自己说“刚刚开始”——损耗不计
            (70话):继续战斗,由于至高帝具出现而撤退——损耗未知但很少,可不计
            (73话):在帝都城内杀未知数量的士兵——损耗不计
            (74话):与赤瞳的第一次战斗


            IP属地:北京6楼2016-11-25 14:26
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              可以看出,至74话结束为止两人均为满状态,之前的可以不看了,因此从75话开始详细分析两人的战斗。


              IP属地:北京7楼2016-11-25 14:27
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                简单说明一下“超强化药”,超强化药一共出现三次,由前两次得出一些信息
                --------
                (一).63话凯利使用,被赤瞳杀死
                信息:
                第一,超强化药刚刚使用时有很大痛苦,并能在使用后立刻起效(凯利等人长期在暗杀部队,显然熟悉药物用法,如果需要时间生效肯定提前吃);
                第二,凯利战力远不及赤瞳,所以不能由此推测出超强化药具体效果
                --------
                (二).65话黑瞳使用,一度在速度上压制全力常态赤瞳,使其不得不使用“必杀刀法”
                信息:
                第一,超强化药药效时间非常长,至少在“药效时间内”不会出现感到虚弱而导致战力不升反降的情况(黑瞳自称出发前就吃好了,森林距离宫殿的距离加上两个人聊天的时间,足以说明时间很长)第二,超强化药药效显著,给观众视觉震撼以及得到赤瞳的赞叹
                --------
                (三).74话赤瞳对战女王时自己使用,
                信息:
                第一,虽并未说明,但可以推测得出就是超强化药(显而易见和女王打当然要选效果最显著的,不可能是普通的)
                第二,超强化药经医生改良,可能增强“效果”“持续时间”其中之一或兼而有之


                IP属地:北京11楼2016-11-25 14:36
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                  2025-08-31 16:31:40
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                  第二阶段:赤瞳暂时退至二线,女王一人面对除赤瞳外15帝具使+百万杂兵,使用大招“冰岚大将军”,(中间省略),赤瞳“杀死”塔兹米开启秘技
                  --------
                  身体状态:女王开始时为满状态,赤瞳同第一阶段,但最后开启秘技(第三阶段说明)
                  --------
                  结果:女王断臂,体力有一定损耗(似乎较小),消耗秘技“摩珂钵特摩”
                  --------
                  不讨论


                  IP属地:北京12楼2016-11-25 14:37
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                    第三阶段:赤瞳对女王(第二次)
                    --------
                    身体状态:赤瞳为常态+尖啸+超强化药+秘技,女王为非满状态(见第二阶段结果)
                    --------
                    结果:两人体术战近乎平手,速度力量伯仲之间,女王靠帝具逐渐占据优势,但结果是赤瞳赢


                    IP属地:北京13楼2016-11-25 14:38
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                      “正文开始”


                      IP属地:北京14楼2016-11-25 14:38
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                        一.身体状态
                        (A)设定上的对比
                        --------
                        (一)赤瞳的正面加成有尖啸+超强化药+秘技,认为秘技>超强化药>尖啸,而且认为超强化药还在药效时间。
                        --------
                        只需要提出一个问题,三种正面BUFF是否是叠加关系,即赤瞳此时的状态是否比任一或任二状态加在她身上都强。
                        --------
                        先来说身体结构和BUFF之间的区别。
                        --------
                        过须佐开了三次秘技而BOSS却依然存活的情况,须佐解释为“二次祸魂已经充满了我的能量槽,所以没消耗完全她的生命力”,这句话应该都能理解,作为帝具,能量如果比喻成一个容器,
                        容器已经满到装不下了,即身体结构已经被强化到了极限(帝具不能通过训练增强身体结构,人可以),此时的须佐若想继续变强只能考虑加一些正面BUFF。
                        --------
                        身体结构的另一方面作用是约束身体的极限运动能力,可叫做承受力。现实中如果一个人不计后果地长时间拼命跑,一定会死,这就是所谓的身体承受力——仅快速的移动速度就已经足够伤害身体了。
                        --------
                        所以可以说,现实中的身体结构限制了人的极限运动能力。
                        --------
                        斩中是不是这样呢?不一定。
                        --------
                        赤瞳是人不是帝具,所以只有两种可能,
                        --------
                        第一,赤瞳无类似上限或上限很高。那么这三种BUFF每一种都对她单独起作用,叠加在一起效果是最好的。
                        --------
                        第二,赤瞳在三种BUFF加成下已达身体承受力上限,那么无论再加任何BUFF都无用。
                        --------
                        女王曾经对同样是肉体的威尔说“你已经到极限了,但可通过双帝具来继续增强”。
                        --------
                        这里的极限应该就是指身体结构,须佐作为帝具是靠补充能量增强身体结构导致变强。但威尔和赤瞳是人,存在身体结构的极限。双帝具以及上述三种加成显然是在不改变身体结构的情况下对战斗能力的加强而且似乎加成机理各有不同,与身体结构无关,但受身体结构带来的承受力上限影响。
                        --------
                        这是不确定问题,我已列出的两种情况都有可能,至于认同哪个,随便。如有遗漏,吧友可以补充其他可能情况。
                        --------
                        我倾向于第一种——赤瞳此时的状态对她来说是独一无二的最强态。
                        --------
                        (二)赤瞳可能的负面加成无非是超强化药和体力消耗,以及被女王砍伤的部分。
                        --------
                        1.之前说超强化药药效长,忽略。
                        --------
                        2.体力消耗应该有,但刚开秘技时并没表现出大喘气之类,反倒是换了一副淡定的表情,暂且认为体力有所恢复(但不认为恢复到满体力),如果新设定集说一直很累我也没办法,当然估计新设定集也没闲工夫管这种事。
                        --------
                        3.被女王砍伤的部分,个人认为之前只是轻伤,即使不可忽略也影响不大。
                        --------
                        综上,除了一点体力消耗,赤瞳处于最强态。
                        --------
                        (三)女王孤军奋战,无任何正面加成,负面状态影响如下:
                        --------
                        1.体力损耗,拜众多帝具使和杂兵所赐,但鉴于女王从未大喘气,反而一直保持微笑表情,暂且认为损耗较小(后面赤瞳认为女王此时体力消耗很大,那时再讨论)。
                        --------
                        2.摩珂钵特摩,拥有这个招数的女王几乎可以在一对一任何情况下处于不败之地(我并不认为龙米能战胜满状态的女王),但可惜的是被消耗掉了,个人认为这点最为重要。
                        --------
                        3.断臂,但重新做出了一支冰胳膊,虽然并不能确定地说这给她的战力造成什么弱化,但总不能说是强化吧?所以加成小于等于0。
                        --------
                        4.尖啸对她毫无负面影响,之前已提过
                        --------
                        综上,如果视为两人体力消耗比例(注意是比例不是绝对量值)近似相等,女王此时身体状态的保持程度并不如赤瞳。


                        IP属地:北京15楼2016-11-25 14:41
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                          三.心态方面
                          本段同样不做严格意义上的输赢对比,只能说两个人战斗时的正面心态都很出色,所以只分析负面心态(即会给自己战斗造成不利的心态)
                          --------
                          (一)赤瞳——急功近利
                          例子:
                          (1)教团战急于支援大圣堂被威尔踢伤
                          (2)77话急于杀死女王而被看出破绽导致村雨折断
                          --------
                          (二)女王——战斗喜悦带来的短暂松懈
                          例子:
                          (1)56话对战米二,因执着于生擒之而被其击中腹部,掉线良久(掉线时间强行拉长,剧情需要她此时退场)
                          (2)76话对战帝具使+百万杂兵,战斗到兴起之时被赤瞳砍中,消耗“摩珂钵特摩”后自断右臂
                          --------
                          (注:77话女王被断刀插中不认为是思想松懈,后面会说到)


                          IP属地:北京18楼2016-11-25 14:49
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                            五.一些台词的个人理解
                            --------
                            1.女王:“然而我还来得及躲开它”
                            --------
                            面对状态下滑明显的赤瞳,女王认为自己有能力躲开赤瞳的直刺。“还来得及”听起来更像是有余力提前躲避,但没有那么做。推测原因有二,第一,没必要过早躲避,白白耗费体力,第二,如果在刚好避过时反击,有可能直接KO赤瞳。
                            --------
                            2.赤瞳:“这里的话,你就无能为力了”
                            --------
                            说实话不是很懂,感觉应该翻译成“这样的话你就无能为力了”,指面对突然“长了一截”的武器,女王不能躲开。
                            --------
                            3.女王:“我太在意你的村雨了吗”
                            --------
                            女王没能躲开突如其来的村雨,此时的她反思自己,认为如果不用这个计策,继续和赤瞳耗下去,赢的人一定是她。
                            简要分析:同意“如果不用计策会赢”,但这么做并没有错,村雨的下落轨迹两人均无力改变,我只能说是运气不及所致,错不在女王。
                            --------
                            4.赤瞳:“毕竟你已经战斗了那么久,消耗了很多精力,所以(我)才会有机可乘”
                            --------
                            (a)赤瞳认为此时的女王“精力”消耗严重(精力=精神+体力,暂且认为是体力吧,懒得改前面了),换句话说此时的女王和满状态比弱化明显。
                            分析:不能确定赤瞳说法是否正确,如果正确,则女王满状态估计明显强于赤瞳最强态(常态+秘技+超强化药+尖啸),即之前的第一个“>”明显,如果不正确,体力损耗不大,则仍认为女王不明显强于最强态赤瞳,第一个“>”不明显
                            --------
                            (b)什么是“有机可乘”?
                            分析:众所周知赤瞳的目的是杀女王,那么解释为“你累了,所以被我杀了”吗?
                            可以是可以,但细节表达并不够细致,细致的表述为“你累了,所以我能刺中你(而你来不及躲开)”
                            然后又遇到了一个问题“我能刺中你”是指西洋剑不能被女王躲开还是西洋剑+刀不能被女王躲开?
                            结合第二句话,“这样你就无能为力了”,“这样”是哪样?我倾向于是指女王不能躲开“剑+刀”而能躲开“剑”,女王的判断“还来得及躲开”和赤瞳的想法不谋而合。
                            (顺便得出一个结论,如果这样推导,赤瞳临时想出“加成武器”计策,说明之前明知女王能躲开,自己还要硬上,似乎又犯了第三部分“急功近利”的坏毛病。)
                            --------
                            总结一下,这句话应该为“你累了,所以我能(借助突然落下的村雨加长武器)刺中你(而你来不及躲开)”,推出“如果你不累,我(即使借助村雨加长武器也)刺不中你”
                            这应该是赤瞳表达的意思,暗含“我很难战胜你”这种疑似示弱的话语,至于对错,不知道。
                            --------
                            5.女王:“只是实力强大而已,最终我还是输了”
                            --------
                            女王对赤瞳的夸自己强大进行了肯定,但随后说明她此时不在乎这些,既然输了就没有多说的必要。
                            --------
                            综上,得出结论“女王和赤瞳均认为女王>赤瞳”,但和BOSS的话一样,并不能完全确定其真实性,只能作为参考。


                            IP属地:北京20楼2016-11-25 14:53
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                              2025-08-31 16:25:40
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                              IP属地:北京21楼2016-11-25 14:54
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