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【超频聊墨摔】我们怎么看lucha 文字最终版

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1L纪念不朽的AAA之父,安东尼奥·石


IP属地:湖南1楼2016-09-07 19:58回复
    如何快速入门墨摔?这是一个伪命题。
    在键盘上敲下这段文字之前,我回顾了我这几年的墨摔经历,从入门,到现在的半吊子水平,很幸苦,完全不同于美摔日摔。美摔,资源最足,讨论最多,不存在很大的门槛。日摔,大神云集,观点先锋,搞清楚“斗魂”之类的日本地方特色逻辑,弄明白也不难。但是墨摔就不同如此了,第一,国内的资源可以说是少得可怜,除开王大炮,龙校和一些港澳台友人以外,专心研究墨摔的人真的是稀有物种,现在国内的大神走的走散的散,退圈的人数很吓人,想入门,门槛太高,压力太大,往往半途而废。现在国内的受众,大多数从lucha underground入门,这一点,说好也不好,就和看日摔从新日开始一样,有好处,但是弊端也是极其明显的。但是在这样的大环境下,我们仍然绕不开这个节目【权且将其称作节目】


    IP属地:湖南2楼2016-09-07 19:58
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      举几个小实例,饭伏幸太是一个典型的高飞选手,fenix是一个典型的JR luchador,我们从这两个人的move set来做比较的话,就可以发现区别了。Kota ibushi的高飞move主要是凤凰450、场外月面、月面、原地ssp、原地月面、630之类的,他更倾向于使用难度大,冷却时间长的move。Fenix的move则是spanish fly、suicide dive、rolling plancha这种难度相对较小,节奏相对更快的move,再看一个典型的move也就是hurricanerana,典型的美式选手基本上是半周转体的夹头翻摔,但是一个luchador可能会倾向于转一周以上,tornado DDT,一个美摔选手倾向于转一圈,但是drago就会要求收招者转上五六圈。浅显的看,lucha相对于美摔的高飞,更加倾向于把动作的过程做的繁琐,动作本身难度不大,但是肯定繁琐,相较于空翻,luchador更倾向转体。Suicide dive,270 plancha则更倾向于不打保护。WILL和ricochet的那场惊世大战就是典型的美式风格高飞,而去年【或许是前年】的那场PWG battle of Los Angeles night2里的fenix drago pentagon aero star的四重威胁赛就是典型的lucha高飞,而且是典型的新lucha【新lucha、传统lucha、经典lucha的概念我在以前提过很多次】。简单而言,CMLL是经典lucha、AAA是新lucha、LUG是半新lucha半美独,刚刚入门的人把握这一点,多看看几场这些联盟或节目的赛事,横向对比,就不难发现lucha风格分类的奥秘了。


      IP属地:湖南4楼2016-09-07 19:59
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        举几个小实例,饭伏幸太是一个典型的高飞选手,fenix是一个典型的JR luchador,我们从这两个人的move set来做比较的话,就可以发现区别了。Kota ibushi的高飞move主要是凤凰450、场外月面、月面、原地ssp、原地月面、630之类的,他更倾向于使用难度大,冷却时间长的move。Fenix的move则是spanish fly、suicide dive、rolling plancha这种难度相对较小,节奏相对更快的move,再看一个典型的move也就是hurricanerana,典型的美式选手基本上是半周转体的夹头翻摔,但是一个luchador可能会倾向于转一周以上,tornado DDT,一个美摔选手倾向于转一圈,但是drago就会要求收招者转上五六圈。浅显的看,lucha相对于美摔的高飞,更加倾向于把动作的过程做的繁琐,动作本身难度不大,但是肯定繁琐,相较于空翻,luchador更倾向转体。Suicide dive,270 plancha则更倾向于不打保护。WILL和ricochet的那场惊世大战就是典型的美式风格高飞,而去年【或许是前年】的那场PWG battle of Los Angeles night2里的fenix drago pentagon aero star的四重威胁赛就是典型的lucha高飞,而且是典型的新lucha【新lucha、传统lucha、经典lucha的概念我在以前提过很多次】。简单而言,CMLL是经典lucha、AAA是新lucha、LUG是半新lucha半美独,刚刚入门的人把握这一点,多看看几场这些联盟或节目的赛事,横向对比,就不难发现lucha风格分类的奥秘了。


        IP属地:湖南5楼2016-09-07 20:00
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          说完LUG和lucha风格区分的相关话题以后,我们来谈谈看lucha必须要学会的一个东西,那就是查家谱,这一点是看lucha最难过的一道坎,甚至比理解比赛本身还要困难。我们来假设这样一个境况,一个刚刚开始看lucha的入门者,在打开最近两年CMLL的周年庆比赛时【特别是第八十二年和今年第八十三年】,或者打开某一年的AAA triple mania,就会奇怪的发现,有七老八十打比赛都费劲的老头子轻而易举的扒掉了年轻选手的面具【我不会说这老头叫亚特兰蒂斯】或者某个重点宣传的选手只打了三分钟不到的铁牢赛,而且几乎没用move,【我不会说这老头叫拉帕卡】,或者某个年轻到给28托作小弟的选手带着一身的腰带像捆粽子一样的出场【我不会说这小子叫el hijo del fantasima】,或者某个脑门上挨了几发射钉枪的选手突然爆发把对面打的七荤八素,【我不会说这个脑门插钢钉的人叫mistico】,这个入门者,他迷惑了,为什么,比赛的胜负安排会这么奇怪,为什么一个人的剧情实力和他的技术或者身体素质或者年龄经验这么的不匹配?是剧情组或者高层的脑子被驴踢了吗?


          IP属地:湖南6楼2016-09-07 20:01
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            赶上直播


            IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2016-09-07 20:03
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              插一下
              ~ ~ ~ ~天下英雄谁敌手,曹刘生子,当如孙仲谋
                 


              IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2016-09-07 20:03
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                不是,是因为你没有查清楚这些选手的家谱。墨摔是一个魏晋南北朝的游戏,上品无寒门,下品无氏族,这句话换到墨摔就是一线都有爹,不然是兄弟。墨西哥摔角圈子里,像luck harper这样的从地方后院打到WWE舞台上的人是不存在的,像kevin steen这样被WWE选中就很快熬出头的选手是不存在的。像DA这种朝为田舍郎,暮登天子堂的选手是不存在的,像DB这种凭一身扎扎实实好技术获得认可的选手是不存在的。进一线,先看家族背景再说话,技术好不好没关系,演技出色不出色没关系,如果有,那就锦上添花吧,比如pentagon和feinx,如果没有,那也无所谓勉强打打呗,比如亚狗,小丑。年轻就想多历练?不存在,龙李没怎么历练过就干掉了la mascara。年老不肯退位让贤?我会满足你的,拉帕卡爸爸,请多在AAA打几年吧!【LA parka:心系AAA,从未离开】一线大咖失手造成对手死亡?【天国的阿瓜约JR:我选择原谅】选手说走就走,不是不想留,是拦不住。名气?管用么?Mistico:我名气大! 龙李:你的面具我要了! CMLL:公司决定将mistico的面具移出选手花名册,龙李戴上面具扮演mistico二世,原misitico请更名,并修改面具主要配色。


                IP属地:湖南9楼2016-09-07 20:03
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                  当然,这是恶劣的极端例子,不能说明lucha界的风气乱到管不来,但这种现象的存在要使我们必须深深的明白一个道理,英雄也要问出处,看lucha,追选手之前,请仔细阅读该选手的家谱。我之前写了一个家谱贴,介绍了三大家族的基本情况【圣徒家族、蓝魔家族、千面人家族】。这里再提几个大家以后看lucha必然会遇见的家族,也是有价值去了解的家族,不会很详细,有兴趣的人自然会去挖掘。对了,排名不分先后。


                  IP属地:湖南10楼2016-09-07 20:04
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                    首先是白色系的面具及其家族,为什么先提这个呢,是因为这个派系最近大洗牌了。白色系的代表,首先是圣徒家族,其次是神面家族【EL original,所谓的源氏】,然后是龙李家族,小丑家族旁系,除此之外还有mistico比较有号召力,但是mistico的家族背景极其弱。这个派系最近大洗牌,龙李家族干掉了小丑家族的旁系,小丑的堂兄弟el mascara被龙李拨掉了面具,现在除开神圣两个人碰不得以外,龙李家族一家独大,二十来岁的龙李已然是CMLL最强的JR,更何况他脸上带着的还是家禽的面具。


                    IP属地:湖南11楼2016-09-07 20:05
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                      蓝色系除开蓝魔家族就是千面人家族的旁系二面人家族。这两个我以前已经讲过了。
                      暗黑系有小丑,拉帕卡(骷髅人),在国内的知名度不算低了。
                      紫色系有V家族和F家族,拿八旗打个比方,V家族就是正紫旗,F家族就是镶紫旗。
                      动物、神话系的有pentagon和fenix两兄弟【他俩的父亲是某一代烈焰面具】,dragon是代代挑人的面具,类似于tiger mask,讨论价值不大。另外F家的小紫面在LUG扮演大麋鹿,意义不明。LUG的Mil大哥也属于神话向的,但是mil真身是裸面的。
                      裸面/油彩派系的比较繁多,而且比较散,除开有名的堪萨斯家族【也就是墨摔长洲力家族】阿瓜约·佩德罗,德克萨斯这些家族以外,没有什么能构成所谓“家族”了。
                      除开以上的大类,还有几个值得一提的家族,比如Dr. Wagner一家,比如红龙,比如Jalisco,最具有代表性的世家大族,可以编一个顺口溜,即圣徒蓝魔千面人,龙李小丑王医生【王医生就是Dr. Wagner】
                      学会查家谱,事情少一半,这一点绝对不假。除开这个以外,理解墨摔的剧情模式也是很有意义的一件事情。怎么看明白墨摔剧情呢?如果你会西班牙语,则当我没说。


                      IP属地:湖南12楼2016-09-07 20:05
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                        好吧,言归正传,我试图从横向对比的角度来试着分析一下墨摔的剧情特点。就以日摔举例吧,产生剧情的前提是矛盾,日摔偏向于用热血和角色本身去制造矛盾,所以日摔的剧情里基本上就是“激突!”“救世主X一百年逸才”“爱X金”或者是围绕着一个人的救赎展开剧情,
                        比如《拯救解说员野上慎平》《我该怎样唤醒你,我的狗眼》《荒武士革命》《青义革命/崛起/再崛起》《吃我一个杀人肘吧,前辈!》《铃木实去哪儿》《不准扫地欧米茄》之类的,
                        解决方式很简单,打一顿就好了,如果好几顿都打不完,那就烂尾了,烂尾了就烂尾了,基本上不回去管的。【纪念一直被针对的野上慎平】。但是墨摔就完全不一样了,一个剧情可以持续很多年,有的时候你都觉得它要烂尾了,但实际上它没烂尾,比如佩德罗和家禽的不和剧情,一直打到佩德罗魂归天国才烂尾。【这可是不可抗力因素】矛盾终端的最高解决方式则是面具vs面具或者头发vs头发。当你的面具被打掉了,你这个角色就不存在了,这是很恐怖的一点。但是这一点最恶心的就是,很多选手具有无敌的面具,比如蓝魔圣徒小丑这类的选手,他们的面具简直就是焊在脸上了。所以预测一场面具赛谁会赢,不出意外的话,看看面具背后的家族势力就可以摸清楚一二。之前AAA险些让619和家禽来一场面具赛,但是家禽机智地逃到了CMLL,强行使得这个剧情烂尾烂掉,尽管他回去要直面龙李而感到尴尬,但是尴尬总比输掉脸好。


                        IP属地:湖南13楼2016-09-07 20:06
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                          墨摔在国内一向小众,这次超频的帖子意义非凡啊!
                          十个LIKE!


                          IP属地:广东15楼2016-09-07 20:07
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                            墨摔团体按家族分,是可行的,典型的就是德克萨斯和他的小伙伴,小丑和小丑们,但是这些属于裙带关系不能明显构成团体性质。有关注价值的比如阿瓜约狗狗【就是死了的那个,我以前一直译作阿圭罗的,但是看起来还是翻译成阿瓜约比较好】Los Ingobernables、La Peste Negra、Los Hell Brothers,这几个,第一个是狗眼在CMLL修行之前由影子,罗兰度创建的超级反派团体,但是这个团体被该死的亚特兰蒂斯一锅端了【我极度仇视亚特兰蒂斯,这种毒瘤杀一万次都不嫌少】,狗眼在日本延续了它的香火。第二个是墨摔长洲力创建的,目前CMLL最强的黑恶势力,Los Hell Brothers则是AAA最无耻的团体,到现在差不多九年了,能做到几乎一个年代长期和铃木健想一个人不和的团体就这个了,而且这个团体成功的把电刑师从AAA打跑了【此役chessman居然无耻到和拉帕卡联手,打败了铃木健想/暴毙拉屎力/电刑师的三人组合】,而且这个团体每一个人都先后大伤过,却从未解散。关注这几个团体的主要剧情,可以很好的领略CMLL和AAA的主要赛事。


                            IP属地:湖南16楼2016-09-07 20:07
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                              IP属地:湖南23楼2016-09-07 20:17
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