机器猫吧 关注:412,684贴子:9,492,008

最近一些问题及看法,你大可以“太长不看”

只看楼主收藏回复







在这里也已经度过一年多的时间了。
我最近发现不只是老吧友觉得目前的状况不好,甚至有一些和我同期来到猫吧,甚至来得比我还要晚的吧友觉得现在猫吧“吧风日下”。于是我计划作一篇帖子,主观分析一下现在的各种状况,并写出我自己的建议。当然,我的建议可能也会有许多没有考虑到的点,所以希望各位能踊跃提出自己的意见或建议,即使它是你没有仔细考虑过的。


回复
1楼2015-11-07 15:25

    【4-1】长篇的原因:
    估计大家印象里网络小说都是超长篇。
    【5】素材重复:
    原作里面写生活的居多,如果写文章是继续编剧情会让人觉得“还没有看动画片有趣”。而完整的长篇冒险小说要写得好,也是需要下很大功夫的。可惜猫吧的作者并不专业,无论在想象力、写作能力方面都不算很高。不少人都是凭着兴趣、脑子一热开的贴,然后一点点更下去的。
    【6】优贴没人理:
    要说在文贴狂潮里面找不出一篇好帖,这确实是假话。无论从知识的准确应用还是文章的润笔来说,都不能说克克鲁没有下一番功夫。不过正是因为里面涉及到了相关的知识,观众看起来费脑子,所以应该有不少人看了一点就直接退掉了。而一些显得相形见绌的帖子却有不少回复。总结起来有以下两点原因:1.因为作者每更新一次就要艾特大军,所以里面的回复基本都是靠几个人刷出来的。2.相比需要人们思量的文章,对于看帖快餐化时代的猫吧群众而言,多数人更喜欢看一些能自觉不自觉把自己代入为主角,并产生“我很厉害”的遐想的文章。

    补充说明:
    【7】猫吧帖子逐渐变得快餐化,吧友从认真的研究者变成浮躁的享乐者,帖子的阅读因为水贴而变得越来越敷衍。
    【8】文笔差的作者有“破罐子破摔”的心理。


    回复
    本楼含有高级字体4楼2015-11-07 15:29

      建议:文章不是作文,令人咋舌的想象要经过极强表述能力才能让读者眼前一亮或为之惊叹。注意——我所说的表述并不是通过声音的,阅读和交流还是有很大的区别的,不是说说得好就能表达得好。在此写文章之前

      【1】有足够的文学功底和基本的相关专业知识。
      文艺评论家朱光潜老先生生前曾在他的“暮年心血”之作《谈美书简》中提到过他在1936年、在《文艺心理学》一书中写下的一段“自白”:

      从前我绝没有梦想到我有一天会走到美学的路上去。我前后在几个大学里做过十四年的大学生,学过许多不相干的功课,解剖过鲨鱼,制造过染色体切片,读过艺术史,学过符号逻辑,用过薰烟鼓和电器反应仪器测过心理反应,可是我从来没有上过一次美学课。我原来的兴趣中心第一是文学,其次是心理学,第三是哲学。因为喜欢文学,我被逼到研究批评的标准,艺术与人生,艺术与自然,内容与形式,语文与思想等问题;因为喜欢心理学,我被逼到研究想象与情感的关系,创造和欣赏的心理活动,以及文艺趣味上的个别差异;因为喜欢哲学,我被逼到研究康德、黑格尔和克罗齐诸人的美学著作。这样一来,美学便成为我所欢喜的几种学问的联络线索了。我现在相信:研究文学、艺术、心理学和哲学的人们如果忽略美学,那是一个很大的缺陷。

      后来他又说:

      事隔四五十年,现在翻看这段自白,觉得大体上是符合事实的,只是最后一句话还只顾到一面而没有顾到另一面。我现在(四五十年后的今天)相信:研究美学的人如果不学一点文学、艺术、心理学、历史和哲学,那会是一个更大的缺陷。


      收起回复
      本楼含有高级字体5楼2015-11-07 15:30

        我想不止是美学,写作也一样。没有充足阅读量,没有经历过长期的词汇积累、句子润色练习的作者是写不出优美的文章的。可能你记住的词语,在写作的时候并不一定能想得到。但是你没有见过的词语,你在任何时候都不可能想得到。

        “时光潋滟,总有一些句子,滴墨盛放。”——微悦读

        不过仅仅追求华丽词语的行为也不可取,这样会因为盲目堆砌辞藻而给人带来反感,而且华丽的辞藻常人理解起来也困难。过分堆砌辞藻会让作者在词语的使用上疏忽,使得一些本来可以拿捏得很好的感情配上了错误的词语,让句子感受起来非常奇怪。堆砌辞藻还不如细心斟酌文字的内含。有评论和建议:

        “有些人根本不了解文字和思想情感的密切关系,以为更改一两个字不过是要文字顺畅些或是漂亮些。其实更动了文字,就同时更动了思想情感,内容和形式是相随而动的。”
        ······
        “无论是阅读或是写作,字的难处在意义的确定与控制。字有直指的意义,有联想的意义。······直指的意义载在字典上,有如月轮,明显而确实;联想的意义是文字在历史过程上所累积的种种关系,有如轮外圆晕,晕外霞光,其浓淡大小随人随时随地而各个不同,变化莫测。科学的文字愈限于直指的意义就愈精确,文学的文字有时却必须顾到联想的意义,尤其是在诗方面。直指的意义易用,联想的意义却难用。因为前者是固定的,后者是游离的;前者偏于理性,后者偏于个性。既是游离的,个别的,它就不易控制,而且它可以使意蕴丰富,也可以使意思含糊甚至于支离。”
        ——《朱光潜美学文学论文选集》




        回复
        本楼含有高级字体6楼2015-11-07 15:31
          楼主也是下了一番功夫呢


          回复
          来自Android客户端7楼2015-11-07 15:31

            【2】记住,再平凡的词语也可以被融合成一句极附诗意的句子,譬如:

            “分手后不可以做朋友,
            因为彼此伤害过;
            也不可以做敌人,
            因为彼此深爱过。”
            ——[英]莎士比亚《无题》

            【3】除此之外,语言可以勾勒出场景的美,但可以带有美感的也远不止是场景。请尽量让你的语言具有美感和诗意。

            “我希望有个如你一般的人。如这山间清晨一般明亮清爽的人,如奔赴古城道路上阳光一般的人,温暖而不炙热,覆盖我所有的肌肤。由起点到夜晚,由山野到书房,一切问题的答案都很简单。我希望有个如你一般的人,贯彻未来,数遍生命的公路牌。”
            ——张嘉佳《从你的全世界路过》



            回复
            本楼含有高级字体8楼2015-11-07 15:32

              【4】如果这些要求在短时间内很难实现,你可以向老舍先生学习一下。从老舍先生的作品中很难找到华丽的词语、如诗的文段或者煽情的烘托。在他自己认为“可能是最好的一部”作品——《四世同堂》中,他就是在描述北京城人民的生活,但在这些文字中,形形色色的人物形象被刻画得淋漓尽致。一些非叙述的语段也相当具有震撼力,如:
              “是呀,东阳乐意当教育局长。不过他得先上一趟日本,名义上是考察日本的教育。要是他去了日本,而瑞全又给抓起来杀了,他岂不就可以放心大胆地回来,太太平平地当他的局长了吗?再说,没准儿,他在日本兴许还能弄个日本老婆呢,那她起步就成了日本的皇家女婿啦?
              蓝东阳上了日本。”
              ······
              “蓝东阳和中华民族五千年的文化毫不相干。他的狡猾和残忍是地道的野蛮。他属于人吃人,狗咬狗的荒蛮时代。日本军阀发动侵略战争,正好用上他那狗咬狗的哲学,他也因之越爬越高。他和日本军阀一样,说人话,披人皮,没有人性,只有狡猾和残忍的兽性。
              他从来不考虑世界应该是什么样子,他不过是一只苍蝇——吸了一滴血,或者吃块粪便,就心满意足。世界跟他没关系,只要有一口臭肉可吃,世界就是美好的。
              科学突飞猛进,发明了原子弹。发现原子能而首先应用于战争,这是人类的最大耻辱。由于人类的这一耻辱,蓝东阳碰上了比他自己还要狡诈和残忍的死亡武器。他没能看到新时代的开端,而只能在旧时代——那人吃人,狗咬狗的世界里,给炸得粉身碎骨。”
              ——老舍《四世同堂》

              文笔的磨练不是一步登天的事情,写文章也不是敷衍了事即可,这就要求:


              回复
              本楼含有高级字体9楼2015-11-07 15:34

                【5】作者态度端正,严谨认真。
                对自己的作品持有“破罐子破摔”态度的作者,不仅是对自己的不尊重,也是对读者的不尊重、对猫吧文贴区的不尊重。如果你自己写得都不认真,那你又凭什么要求读者来认真读完并发表意见呢?
                如果你实在记不住灵感,大不了把它写在本子上,日后慢慢思虑,也不差。
                如果上面所提到的方法,你有试着做其中的一两条,或者开始自己练习,请坚持下去!文章会变得愈来愈好的!

                【6】读者态度认真。
                读者和作者的尊重是相互的,也只有这样,才能促进文贴质量的提升。
                把文贴和快餐贴分开来看,不要用敷衍的眼光看待所有文章,不要伤了作者的心。

                【7】删帖。
                对于一些纯粹是乱写水经验,读者并不想看,作者根本就没有考虑过就写出来的文章,先在下方提出建议,如果状况仍然没有改观,那就先通知楼主把内容存下来,或者转移到其他贴吧,然后删除吧!留着也只是碍群众的眼,占首页的位置罢了。我想改变是需要一些强制措施的。

                【8】放缓速度,拒绝逼更。
                注意:是逼更不是催更。一堆乱七八糟的文字堆在一起真没什么好看的,还不如让作者好好思考一下接下来该怎么写吧!



                回复
                本楼含有高级字体10楼2015-11-07 15:36

                  后记:作者和读者,一个不专心,另一个还是不专心,二者之间散漫的态度都会在无形之中给对方深重的打击。要改善猫吧的文贴状况,不仅要每一位作者具备写好文章的责任感,也需要读者对作者的尊重和理解。同时,为了促进改善,吧务组也应该适当调整管理政策。至于调整方法,吧务可以参照上方列出的原因和建议来做,也可以根据吧友的看法来做。而且,民意的调查的频率也应该顺着猫吧的吧友更迭速度的改变而改变。

                  除了这篇建议以外,我还准备了一些问题。可能要在很长一段时间后才能整理好。
                  最后祝猫吧的文贴状况蒸蒸日上,再见。

                  燃晨
                  2015·冬


                  回复
                  12楼2015-11-07 15:37

                    2.快餐贴
                    如果要下定义的话,快餐贴可以说是“用很短的时间和很少的注意力就可以通晓其中的内容,而且看完了就没有任何回味价值的帖子。”这里说的快餐贴指的是一些新闻、提问和水贴。
                    希望:在帖子中的比例占一半或以下
                    现状:占70%或70%+

                    原因:
                    【1】一般来说,习惯于网络快速阅读的吧友们是很难有心思去认真读完贴主所写的评价的,所以也就很少有回复的兴趣。而为了水经验的方便和吧友的回复量,现在的新闻贴基本采用一张图加上几句吐槽的形式。
                    【2】可能因为快餐贴比较好做出来,也比较好交流和捞经验,在时代变化中,执着于研究的猫吧吧友越来越少,而新来的、沉浸于快餐贴的人却越来越多。猫吧大众正在从研究者向水货过渡。
                    【3】一些来自外吧的吧友或者很少用贴吧的人本来就不打算在猫吧常驻,他们通常问过问题就走,而且此类人还不在少数。

                    建议:
                    吧务:抑制浮躁风气,限水。
                    发帖人:充实帖子内容。


                    回复
                    本楼含有高级字体13楼2015-11-07 15:40
                      明白,以后注意。


                      回复
                      来自Android客户端14楼2015-11-07 15:40

                        3.回帖随意
                        希望:认真读帖,认真回帖。
                        现状:不辨男女,不讲人话。
                        回复基本不超过十个字,而且像“好!”“不错!”此类评价较多,也有部分“呵呵”。
                        原因:
                        【1】快餐贴和深夜水的泛滥
                        【2】阅读疲劳

                        猫吧也是个老大不小的贴吧,更新量虽然不是很多,但是也足够让人看得很累了。所以很多人都只是扫一眼就过,这样不可能有切实的评价。
                        建议:一分为二。
                        ①网络阅读一分为二:你看的新闻和科普文章,他们的作者写这种东西大都就是为了挣钱。你扫一眼就过对作者而言也没什么,因为看新闻的人数在那放着,而且人人的兴趣点都不一样,总会有人感兴趣的。但是猫吧的人没有那么多,而且猫吧的风气让人们的兴趣往“看着玩”的方向偏移。所以我们需要抵制这种随意性的回帖。
                        ②各类帖子一分为二:确实有不少快餐贴和水贴,只要你回复了,楼主就有经验了,就达到他的目的了!但是也有人非常用心地做了一篇帖子,我们不能给它以水贴一样的待遇!


                        回复
                        本楼含有高级字体15楼2015-11-07 15:40

                          4.在话里找茬、说话容易遭到批评
                          举个例子来说,如果你说了一句绝对的话(一句确定性的判断句),而其中有一部分纰漏,那某些吧友就会选择性无视你的正确,拿错误的部分,带着不知道哪里来的雄赳赳气昂昂的优越感告诉你——“你错了!”。这就弄得我前一阵子发帖,习惯性地带上“似乎”“好像”“大概”等词语,因为这样才不会被“大神”找出话茬,就算找出来了,表示不确定的词语也可以作为反击的最后底牌。
                          我想,错误人人都会犯,你不能因为别人的话中有错误就“义正言辞”地对他话中的“绝对性”和他的认知大肆批评。我看到过一些并不是很荒谬的观点,也遭到了这种回复。能不能用平等地语气说话?能不能只指出事实?能不能不要一上来就大加批驳,至少等到对方胡搅蛮缠的时候再开始嘲讽?
                          不知道最近情况是不是有好转。
                          在这一点的最后说一下我自己的想法:我觉得“然而······”有一种讥讽和轻蔑地意味在里面。还有其他一些前缀一类的。好好说话不会要命的!


                          收起回复
                          本楼含有高级字体16楼2015-11-07 15:41
                            可能上述文字比较情绪化。各位看看就好。


                            回复
                            18楼2015-11-07 15:43
                              后面还有不少。。。


                              回复
                              19楼2015-11-07 15:43
                                同感 在猫吧潜水两年,风气的确不如以前,价值贴越来越少,低质水满天飞
                                尤其赞同17楼,真正的学霸不仅是成绩优秀,更有一种谦卑的精神态度


                                收起回复
                                来自Android客户端20楼2015-11-07 15:56
                                  看完的,分析的很中肯~不知是否有意向成为吧务少女呢来维护猫吧风气呢?


                                  收起回复
                                  21楼2015-11-07 16:01
                                    好!


                                    收起回复
                                    来自Android客户端22楼2015-11-07 18:27


                                      回复
                                      来自iPhone客户端23楼2015-11-07 18:30
                                        我是挺赞同楼主的话的,毕竟没经过专门的训练凭着一腔热血,真不能写出好文章,可能我会说得不恰当但字里行间总透露着打打杀杀确实不像哆啦的特色,就大雄那性格恶作剧还可以要他真跟人动手纯粹只是满足自己欲望


                                        收起回复
                                        来自Android客户端25楼2015-11-07 18:53
                                          确实猫吧的现状很可怕,似乎并没有人愿意哪怕在这里用上一点宝贵的智商,至于24楼的那位,呵呵慢走不送


                                          收起回复
                                          来自iPhone客户端26楼2015-11-07 18:54
                                            还有一些问题,元老崇拜、经验崇拜、深夜水泛滥、小型同主题吧(蓝色哆啦梦吧、哆啦A梦官方吧等)的建立、吧务吧友矛盾、吧友和外吧人在猫吧产生冲突等


                                            收起回复
                                            28楼2015-11-07 20:04
                                              顶起


                                              回复
                                              来自Android客户端29楼2015-11-07 20:17
                                                这个帖子说的真的好我现在想回一回贴却发现有营养的值得我回的帖子不如以前多了


                                                回复
                                                来自Android客户端30楼2015-11-07 20:42
                                                  说句实话,从11年开始这样的讨论,类似的论调提过很多次,但是依旧如此


                                                  收起回复
                                                  来自Android客户端31楼2015-11-07 20:42
                                                    表示我刚来的时候就有人抱怨 世风日下什么的


                                                    收起回复
                                                    来自Android客户端32楼2015-11-07 20:45
                                                      我承认我心态不好。以前搬运导演专访没什么人回复,现在发几个周边什么人都来,一想到这就不指望和大家交往。看到个人觉得无意义的贴子,不管对方是不是这么想一句“您开心就好”糊弄了事,对方正常回复我就正常回答(当然脾气好的人是少数,多数无视我)。即使惹毛了人,我也不纠缠(毕竟我自找活该)。至于秀成绩、秀智商,大家能力、发展方向不一样,没什么服不服、吹不吹的。
                                                      最后我替大家说吧,我不乐意呆会老实走,没有谁地球都能转,我也没必要给自己造势。


                                                      收起回复
                                                      33楼2015-11-07 20:58
                                                        有营养


                                                        回复
                                                        来自iPhone客户端34楼2015-11-07 21:57
                                                          吧务辛苦了


                                                          回复
                                                          35楼2015-11-07 22:04
                                                            受教


                                                            回复
                                                            来自Android客户端36楼2015-11-07 22:44