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【讨论】东北虎和孟加拉虎谁是虎中之王?

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1.头骨尺寸
老Mazak在他的论文《Der Tiger》给出的各个虎亚种体重、全长和颅全长范围,数据是上世纪初的狩猎记录,其中雄性东北虎的颅全长范围是341-383mm(N=8),而雄性孟加拉虎的颅全长范围是329-378mm(N=36),但狩猎记录难免浮夸,不能作为什么依据。老Mazak做的8亚种虎的头骨模型:
孟加拉虎364mm
东北虎383mm
印支虎322.6mm
苏门答腊虎331.5mm
华南虎335mm
爪哇虎332mm
里海虎338.2mm
巴里虎297.6mm
Mazák提供的东北虎头骨测量数据,Scientific sources为科考记录,1st.hand sources为原始数据,2nd.hand sources为二手数据,科考记录颅全长范围是310-387mm,平均352.1mm(N=23),原始数据颅全长范围是324-413mm,平均373.9mm(N=20),二手数据颅全长范围是349-400mm,平均365.6mm(N=18)。
以下数据皆为雌性,都是科考记录。没有其它来源。孟加拉虎的科考记录数据,Sterndale(1884),McDougal(1977), Pocock (1929-1939),Feiler & Stefen (2009) ,Christiansen & Harris (2012)。
原始数据的平均呈现出有趣的数据核实了这一点:极端数据看好孟加拉虎,对于雄性东北虎最大的头骨全长406mm(Kitchener, 1996),而最大的孟加拉虎头骨全412.8mm(Hewett, 1938)。然而,平均看来,东北虎的头骨比孟加拉虎略大,而使用孟加拉虎的所有数据(包括科考记录,原始数据以及二手数据),这与东北虎之间的差距不过8mm。
以下内容转自『凯凯』:
V Mazak先生测量的东北虎和北部孟加拉虎头骨的测量:

需要注意的是V Mazak先生这次对东北虎取样偏大,7个样本中的5个都在360-380mm,而只有两例年轻的在331mm左右。
Slaght先生2005年查找了更多的资料:9头东北虎的颅全长在331-383mm之间,18头北部孟加拉虎的颅全长在333-378mm之间,上述均为成年雄性。
可见这个范围是很可靠的。
JH Mazak提供的东南亚各个亚种虎的头骨测量数据:

雄性平均35-36cm应该是对西虎或者北孟,中孟南孟可能达不到吧。孙德尔本斯的不知道多大,估计和小种虎一个级别。
JH Mazak给的数据来看印支虎实在小的可怜,不过也有大点的版本,平均略超过33cm的版本我也见过几个。
孟虎、巴厘虎、南非狮的颅全长和脑容量


1楼2015-06-26 23:28回复
    3.体重和胸围
    先说说科考数据:Guate的最新东北虎体型表格,都是健康个体,平均体重190kg。(1992-2012)
    Guate制作的孟加拉虎科考数据总结表,平均198.1kg,比92-12年的东北虎平均重出8.1kg。以下是Guate的胸围数据表,胸围似乎和食物密度有关,雄性东北虎平均胸围119cm(N=13),范围:102-130cm,雌性东北虎平均胸围103cm(N=10),范围:91-108cm,雄性孟加拉虎平均胸围130cm(N=43),范围:119-142cm,雌性孟加拉虎平均胸围105cm(N=5),范围::104-107cm。
    印度南部的雄虎。全长10英尺2英寸(309.9cm),胸围6英尺1英寸(185cm),头围3英尺5英寸(104.14cm),尾巴3英尺1英寸(93.98cm),前臂围2英尺10英寸(86.36cm),肩高3英尺9英寸(114.3cm)

    转自Richardrli,这显然是一个不可靠的数据,胸围185.42cm,老独眼都没有这么可怕的卫星,最重要的一等,除了长度,这胸围、头围、前臂围和肩高都是极其粗壮的卫星数据,虽然不可靠,但至少没有任何东北虎可以比拟,东北虎有胸围150cm的记录,是二战时期在我国的狩猎数据,然而孟加拉虎也有,而且Brander的数据几乎能以科考记录看待,单可靠性就比东北虎更大。
    不过,我相信如果在圈养的情况下,东北虎的胸围不会比孟加拉虎更小。
    东北虎和孟加拉虎的体型的最新表格(GuateGojira) ,关于雄性东北虎的体型,从1992年到2012年间,共测量23例,最大的雄性虎是“卢克”,重212公斤,当代东北虎平均体重是190公斤。而雄性孟加拉虎的体型,从1970年到2014间,共测量13例,平均体重是222公斤,科考直线最长的雌虎是282cm,应该是宋奎斯特 Dr Sunquist (1981)测得。表格里的两个虎亚种是平均体型。


    3楼2015-06-26 23:28
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      2025-08-18 10:29:26
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      6楼2015-06-26 23:36
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        Mazak书里的一个超大东北虎颅骨,上世纪60年代一位捷克斯洛伐克的学者来到了中国,在中国的某个科学机构看到以下这张照片,照片的背后纪录了这颅骨的尺寸。全长406.4mm,宽285.75mm,高185.7mm,吻宽121.5mm,下颌骨276.2mm
        这只雄虎可能是30年代在张广才岭山脉猎杀的。 注意:这不是贝科夫提到的16英寸颅骨

        @维常之华1992 上面是V.M提到的那个头骨,下面是一头东北虎的头骨,有什么问题吗?


        7楼2015-06-27 09:54
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          IP属地:上海9楼2015-06-27 10:12
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            科考孟加拉虎最大,狩猎极值东北虎最大。但是狩猎平均值也是孟加拉虎最大


            10楼2015-06-27 10:27
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              这头254kg的东北虎号称顺弯全长358cm,贝克夫的测量个体似乎只有体重可靠?


              11楼2015-06-27 10:28
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                每当想到体重达到300的科考老虎可能性我总是想到这只老虎T105,因为他是科考最大的老虎


                12楼2015-06-27 10:40
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                  2025-08-18 10:23:26
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                  最早贴吧里流传的T105给Sunquist留下的印象,很抱歉我没有找到出处,不过既然有一些水准比较高的吧友引用我就拿来说说事吧:
                  “He was a massive male,” Sunquist said, smiling. “I mean, he was a huge, adult male. He measured 10 feet, 3 inches from his nose to the tip of his tail. And we don’t know what he weighed. Our scale went to 500 pounds, and he bottomed it like it wasn’t there. We figured he probably weighed close to 600 pounds.
                  “它是一个巨大的公虎”,sunquist笑着说“长10英尺3英寸,我们不知道它有多重,我们的称到500磅就到头了,但它直接到了最大刻度,好像那个刻度不存在一样,我们估计它可能接近600磅重(272kg)”


                  13楼2015-06-27 10:40
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                    T系列孟加拉虎的测量记录,里面只包括T105的前两次测量记录:

                    第一次全长302cm,第二次全长310cm,有趣的是两次测量的时间居然都是12月31日,第三次也是,看来称量T105的日期也非常有戏剧性。
                    说说catking106自己的观点,过了整整一年T105全长只长了8厘米,那在74年第一次测量的时候他应该接近成年了,否则一年的时间应该不会只长这么多,两次称重都是超过了那500磅秤的上限。


                    14楼2015-06-27 10:40
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                      T105的测量数据:


                      15楼2015-06-27 10:41
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                        AVA虎迷Guate整理的T105数据:

                        这份数据里Guate就说了T105的空腹体重在260公斤左右,从上一份和这份资料都能看见T105的胸围有140cm,也就是说印度科考有两只老虎达到的这个程度,一个是M91曼德拉,另一个就是T105。注意下T105的脖围,80cm,曼德拉是90cm。


                        16楼2015-06-27 10:42
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                          Sunquist答疑的私信内容:

                          这封私信Sunquist说了T105的死亡原因以及也说道了自己对T105的体重推测。


                          17楼2015-06-27 10:42
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                            以下内容来自大R对AVA两位高水准虎迷Peter和Guate的讨论内容翻译整理,这些天多亏了大R帮忙我们才知道这么多T105的信息,非常感谢~~!
                            开始正文:
                            Guate挺详细地解释了T-105的情况,Peter对这做出了他的分析,Peter对Guate同样有自己的疑问,不过大致上是接受了Guate的讲解。这个话题在AVA上还在讨论过程中,还没有下定最终结论,不过我这里就把AVA两位大神的分解做一下分析,我真心认为实际情况就是这样了:
                            1)T-105这只雄性孟加拉虎的故乡是尼泊尔的皇家奇旺国家公园。它第一次被科学家捕捉是1974年12月31日,这次的科考队里就包括美国猫科专家Mel Sunquist在场。研究队把T-105麻醉后测量了它的体型,结果是直线全长302cm,队伍带着的秤是由500磅作为上限,而T-105上了这秤就把秤压到底。所以,它的体重超过了500磅。
                            2)一年后的同一天,就是1975年12月31日,同样的科考分组第二次捕捉了T-105。这次目的是查查它一年里的总体状况与变化,于是再次测量它的体长和体重。他们发现它的身长有变化,这次它的直全长是310cm,比去年长8厘米,而它的体重又压倒了他们的500磅秤,因此它的体重是跟去年大概有所相同。当然,由于秤的上限被爆所以无法得知它的真实体重。
                            以上的历史是Mel Sunquist七十年代在奇旺国家公园负责工作时候纪录的,他在1981年写了The Social Organization of Tigers (Panthera tigris) in Royal Chitawan National Park, Nepal这本书。上面的资料来源就在这书里
                            3)第二次科考捕捉后,过了四年才有确认第三次科学家们接触到T-105。在1979年的晚期那时,Sunquist博士已经不在尼泊尔了,而是交给了Dave Smith与Dinerstein两位博士继续研究老虎的工作。在本年的12月31日(大家注意到吗,T-105总是在年的最后一天被捕捉), Dinerstein率领的队伍一早出发,跟踪了T-105的项圈发出的信号(在几年前的捕捉中,Sunquist的队伍给T-105戴上项圈)。这次捕捉目的是要给T-105换个新的项圈,但是科考组万万没想到这一天将会是T-105生存的最后一日。队伍接近T-105时就按正常程序向它射了麻醉枪,T-105被击到以后却跑出了小组的目测范围,它走进了一个水池然后躺在里面,而麻醉剂也在那时起了作用,T-105就这样在水里睡着了。队伍焦急得到处寻找它,结果找到它时发现它已经被水淹死了。虽然非常伤心,但Dinerstein的队还是称了尸体的重量,他们这次带的秤比以前Sunquist队伍的要厉害,上限是600磅,不是500磅。结果让他们吃惊,刚死去的T-105再次压倒了秤,它的体重超过600磅!体长就没有纪录下来了。
                            4)261公斤这个数据是Smith的1983年作品 'A Technique for Capturing and Immobilising Tigers'里提出的。这是根据胸围(T-105的胸围是140cm)计算的回归方程式得出的结果,Guate私信问Sunquist确认了这点。
                            5)1979年那次最后捕捉时我们现在无法确认T-105是否被诱捕。但是Peter认为是没有,因为T-105既然已经有了项圈那么学者们就直接跟踪了发出的信号来定位T-105,没必要用食物来吸引它。还有就是12月份是冬季,老虎的交配时间,雄虎在寻找对象时比平常要吃的少,所以在T-105临死之前胃里的食物可能并不多。


                            19楼2015-06-27 10:42
                            收起回复
                              2025-08-18 10:17:26
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                              @棘背龙帝王 东北虎科考记录最大体重,但我相信Banzai到了壮年会超过它


                              21楼2015-06-27 10:46
                              收起回复