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关于越国王族是姒姓还是芈姓

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@神不见灬王子
你在那个贴子的回复我看了。不过我不想继续歪楼(那个贴子的主题和越国王室族源无关...),所以单独开一贴来说这个问题。


1楼2014-10-16 16:44回复
    请来绍兴实地考察。


    IP属地:浙江3楼2014-10-16 17:41
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      2025-08-27 11:03:40
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      不清楚呢


      来自Android客户端4楼2014-10-16 23:37
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        @无骨者伊瓦尔


        来自Android客户端5楼2014-10-17 07:36
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          赞一个,不错


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2014-10-17 14:29
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            @楚狂客 @东汉司空 @孔婴齐 @长河落日8
            我不太同意越王室为芈姓的说法,见下。
            关于越国王室芈姓说,学术界支持的人不少,杨伯峻、童书业等都持越王为楚分支说,即熊渠子分封少子执疵为“越章王”,就是“越王”。此说的主要依据还是《国语》记载的“芈姓夔越”。《世本》因此亦云:越,芈姓也。”
            但我认为所谓的“芈姓夔越”是指夔国和越章国,且越章国并不等同于勾践之越国。越章为熊渠子幼子熊执疵(即熊延)之封国,离楚国必不远;且熊执疵(熊延)在熊渠之后即位为楚君,楚、越相距千里,怎么能为越君呢?“越章”或即豫章,越豫声之转,《左传》杜注:“豫章,汉东江北地名。”换言之,所谓“越章”就是古豫章之地,《左传·昭公六年》:“令尹子荡帅师伐吴,师于豫章。”其地在长江以北,即今安徽霍丘、六安至湖北应山一带。
            综上,我认为芈姓之越章国并不是勾践之越国,况所谓“百越”,越肯定不止勾践之越一处,只因《国语》“芈姓夔越”之说就认为勾践之越必是芈姓,过于武断。


            IP属地:湖北7楼2014-10-17 16:02
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              我支持姬姓


              来自Android客户端8楼2014-10-17 17:29
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                芈姓说:
                1,《世本》确实记载“越”芈姓,楚之同宗。世本一般认为成书于战国末期,经刘向整理而成。而且在古史中比较权威,《史记》等史学名著都大量引用其中内容。但是这里也没进一步说明越国封于何时?开国君主为谁?详细资料的缺乏不免令人产生疑问。所以说也只能作为参考。毕竟一家之言。
                姒姓说:
                1,《史记.三十世家.越王句践世家》:越王句践,其先禹之苗裔,而夏后帝少康之庶子也。封於会稽,以奉守禹之祀。文身断发,披草莱而邑焉。后二十馀世,至於允常。
                2,《越绝书·越地传》: 昔者,越之先君无余,及禹之世,别封于越,以守禹冢。
                越国国君姒姓是比较流行的一种说法。但是致命点在哪里?世系上有漏洞!今人加以推算夏自少康到桀,正十二世。基本父死子继。吴越“第二次檇李之战”的时候周敬王10年,国君为阖闾和勾践。夏代少康到周敬王年间,至少一千五百年。———————————————————————————————少康到桀大约300年时间就传了12世!按史记等说法1500年只传了20多世,矛盾不???
                我的对姒姓的疑问也在这儿。



                反正“芈姓”由于资料不足,而且上面伊瓦尔对“夔越”和“越章”都找出了不合理之处。芈姓也只能作为参考。
                至于“姒姓”,更是有致命漏洞。综上,在这里我也不敢妄下结论。只能看以后能否出土更多的资料或者从别的其他学科上进行破解。


                IP属地:新疆本楼含有高级字体9楼2014-10-17 17:43
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                  2025-08-27 10:57:40
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                  不知道…


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2014-10-17 18:36
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                    我觉得是前者


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2014-10-18 10:23
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                      学界一大疑案来着


                      IP属地:重庆来自手机贴吧13楼2014-11-19 11:48
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