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【单卡讨论】旋风

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你们都在问这种问题的话就开个贴讨论一下吧


1楼2014-09-07 12:24回复
    这里要讨论的自然是主卡组的《旋风》。
    Side后作为永续meta的反针对投入一般所有卡组都会准备。
    那么,这张卡是不是值得在主卡组投入呢。
    最近很多人和我说,啊为什么【HERO】主卡组不投入《旋风》,被《虚无空间》或者《技能吸收》不就GG了吗。
    这个问题是一个很难抉择的问题,不投入后场对策的话,确实存在这种auto-lose的情况。
    这里我想详细说说我的看法


    2楼2014-09-07 12:30
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      2025-07-30 03:11:44
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      先看看本身。
      《旋风》是1:1的后场除去卡。
      首先要明确,在OCG环境,《旋风》一直不是单纯的后场除去卡。
      或者说,并不是单纯为了清坑排坑而投入的。
      面对稳固的大量后场防线,单纯3枚《旋风》并不能稳定起到帮助战术展开的作用。
      而少量的后场的话,则可以通过操作来规避。只要操作正常,卡差上并不会受到太大损失。
      《旋风》的最大作用是除去战术性后场。
      这里我们可以翻翻手抄网的例子。
      以国内大会为例:
      2012.9.1
      这个表是《旋风》大量应用的时代,投入率和《大风暴》差不大多。
      研究当时的主流可以发现,基本所有的竞技卡组都存在永续类战术性后场。
      【次世代海皇水精鳞】的《深渊死球》
      【发条】的《发条制造业》
      【代偿机甲齿轮】相对较少,但是也有《活死人的呼声》和《血之代偿》
      【炎星】的各类《炎舞》
      【暗黑界】的《暗黑界之门》
      【兔入魔】的《侵略的侵食感染》
      以及末尾【甲虫装机】的《活死人的呼声》,【魔导】的《魔导书院 拉迈松》等等。
      基本上所有的卡组都存在永续类支持系统运作的后场。
      这类后场在场面上每存在一个回合都会带来威胁。
      最好的例子就是《发条制造业》和《暗黑界之门》。
      而《深渊死球》和《炎舞-天玑-》如果能被阻抗也是最好不过。
      此外,难以被其余类型后场对策反应的《神之警告》也存在2枚。
      这些因素导致了《旋风》的大量投入。
      2013.3.1
      超主流时代。
      稳定之后基本上没人在主卡投入《旋风》。
      作为Side对策【魔导】比较常见。
      这个环境没什么好讨论的。
      2013.9.1
      【征龙】独大,【水精鳞】【入魔】【到来HERO】紧随其后。
      这个表的《旋风》投入率还算不错。
      稳定的【陷阱型征龙】是不会投入的,主要投入的是后面3者。
      这个环境的战术性后场仍然存在:
      【征龙】的最强power卡《龙之溪谷》
      【兔入魔】的《侵略的侵食感染》。
      【到来HERO】满编投入的《活死人的呼声》
      另外环境内《魔族之链》的投入率不错,是【水精鳞】对抗【入魔】的强大武器。
      《旋风》对抗【到来HERO】对于覆盖后场直接发动也能有概率起到消减资源的作用。
      而【到来HERO】本身作为高速OTK卡组,对于后场去除的要求也是很高的。
      早期的【到来HERO】会并用《夜摄》投入6张左右的后场对策。
      但是之后改为使用《王宫的铁壁》,《旋风》的投入率也降低了。
      2014.2.1
      AF时代。
      主卡组的《旋风》就是个笑话。
      2014.4.1
      【影依】1期。
      大量freechain后场,使得《旋风》的价值非常低。
      【影依】自带系统内永续除去,也不是很需求。
      虽然【星因士】满编投入《活死人的呼声》,但是意义不大。
      投入率极低。
      2014.7.1
      【影依】2期。
      第一个P召唤主题【机壳】登场。
      核心运作点是P区怪物《机壳档案 工具》。
      和《技能吸收》有着非常好的相性。
      也正是目前争议的源头。


      3楼2014-09-07 13:07
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        基本上,《旋风》大量投入的环境,都是有系统运作性永续后场存在的环境。
        或者说,这里《旋风》的最大价值,除了除去后场这一个功能之外,存在着干扰对方系统运作的战术作用。
        我认为,如果不存在这种战术作用,作为后场对策的《旋风》并不如《陷阱无力化》或者《禁忌的圣枪》优质。
        目前环境大热的《夜摄》,也是因为当击中《堕影的蠢动》或者《神影依融合》的时候,能够直接消灭对方的资源。
        单纯为了除去对方的陷阱而投入《旋风》,是很没有效率的做法。
        具体回到【HERO】卡组。
        我一直不认为《旋风》是必要的,最大理由就是对于注重先手压制的卡组来说,其对开局的质量影响有点过大。
        当然,如果对手是【机壳】的话,自然《旋风》的价值会有很大提升。
        但是具体讨论,对手持有至少6个《机壳档案 工具》,2-3枚《旋风》上手率并不能满足。
        想要利用2-3枚《旋风》来阻断系统运作,达成率并不理想。
        当然,放弃阻断《机壳档案 工具》重点狙击《技能吸收》,这种用法也是存在。
        《技能吸收》对于【HERO】来说,是很致命的。
        但是,就算投入2枚《旋风》,这种问题并不能得到很好的缓解。
        理论上,针对对方meta的卡要等到对方出手之后才能起到战术作用。
        从这个角度来说,最差情况也能进行1:1交换的《旋风》是很不错的side卡。
        但是在主卡组范围内,只能进行1:1交换的《旋风》就不是那么稳定了。
        对【机壳】确实效果不错,但是如果数量上达不到标准,抽不到想要靠它来解决《技能吸收》《虚无空间》有点过于理想化了。
        而对【影依】,除了对方EP发动之外基本上可能是个废纸。
        的的确确存在对方有《技能吸收》而你抽到《旋风》而获胜的比赛。
        但是也会存在因为抽到的是《旋风》导致断坑or断怪而输掉的情况。
        根据我的经验,后者的可能性还会更高一些。
        本来【HERO】的系统内后场对策也是存在的,被开了《技能吸收》之后可以利用《元素英雄 天空侠》辅助《强制脱出装置》或者《假面变化》来进行回避。
        当然群众要说了,那要是抽不到怎么办?
        如果这抽不到的话,我觉得要抽到2枚《旋风》中的1枚,似乎也是天方夜谭。
        我们回顾一下至今为止的【假面HERO】的主卡组内后场对应的情况吧。
        最初是6枚,JDC Trial 5th,3《夜摄》3《旋风》。
        到了ファミ2CS和蒲田CS,已经只有3《夜摄》了。
        而这次JDC正赛,cloud先生的卡组,Kira用它打出了10-1的战绩,而他的主卡是0风。
        Hirameki先生的Top8卡组也是0风。
        我觉得这可以说明一些问题。
         


        4楼2014-09-07 13:34
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          卡组的配置是根据环境变化的。
          如果大量【机壳】,确实《旋风》的价值会得到极大提高。
          不过现在【机壳】的环境占有率大概只有25%一下,比不上50%强的【影依】。
          每个卡组能做到的方面是有限的。
          不可能存在100%完美的卡组。
          弥补这个缺陷,就会暴露那个缺陷。
          《旋风》我觉得就是这种。没有它可能就会输,但是有了它也不一定赢。


          5楼2014-09-07 13:42
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            主卡无风或少风单纯依靠天空排后场的话踩个激流前功尽弃,环境里激流投入率仍旧处于高位,总体来说hero依旧是个【踩不起坑】的卡组,假面hero的打法我还是倾向于前中期压制的同时清场伺机爆发


            来自iPhone客户端6楼2014-09-07 13:51
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              我的意见是,旋风可能不是什么时候都最好用的,但绝对是最普遍适用的。
              当然你这篇文章我看来看去感觉你的意思是用坑代替风,用坑压制对面的思路。
              我的问题是,不投入风真的能一波爆发?对面随便set一枚是爆发还是不爆发?你说断坑后被干掉,我也可以说你不一波速推被拖到后期怪都没了还打个毛。况且只要拖就是对影依有利的,影依的赚卡不是吹出来的。
              至于天空清坑,实在是太不稳定了,碰到技抽激流就不用说了,还有如果场上只有一枚暗爪,跳天空清后,对面直接强脱暗爪完事。
              还有我一直觉得在旋风逼迫对面在错误的时间发free chain也未尝不是件好事,对影依就不要那么斤斤计较那么一枚卡了。能带走直接带走就好了。
              当然我们在这讨论的都是如果怎样如果怎样的情景,实在太不精准了。你讲你的有利情景我讲我的有利情景,最后能讨论出啥来呢?
              当然我并不反对对战影依的时候用夜摄。夜摄投入还是很有必要的。总体数目在5风6风左右吧,那是我用英雄基本觉得风够用的数目,至于陷阱无力化,打影依太颓了吧?又慢。圣枪近来倒是没用过。


              IP属地:山东7楼2014-09-07 17:56
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                战术性质决定战术用途
                在以瓜宗持久战思路为背景下,hero搭载大量苏生的同时不需要旋风
                现在流行的光天hero则是个简易一波定胜负的卡组,保证杖座combo的成功率也不需要旋风——因为单次杖被打断不太糟糕
                而融合英雄满风是构筑需求,以衡量它的观点,即风量是否足以维持otk强度,来衡量瓜宗的苏生式假面英雄,这并不合理


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2014-09-07 19:45
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                  2025-07-30 03:05:44
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                  旋风可以对于擅于 otk的卡组可以充分降低操作难度,风虽然少但是面对机壳不能不下风了直接放弃治疗


                  来自iPhone客户端9楼2014-09-08 07:15
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                    非常赞同西瓜的见解。排坑的话单坑慢慢踩,多坑风也没什么用,风抽多了影响手札质量。可惜C盟3风配置还是俯拾皆是。


                    10楼2014-09-08 07:18
                    收起回复
                      我好奇的是为何煎饼时代旋风是笑话


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2014-09-08 08:55
                      收起回复
                        进可扫坑吹丑恶 退可装逼作伪坑


                        IP属地:福建来自Android客户端12楼2014-09-09 12:54
                        回复
                          那我暗黑界应对影依有无投入旋风的价值?


                          IP属地:上海来自手机贴吧14楼2014-09-12 07:48
                          回复
                            那我暗黑界应对影依有无投入旋风的价值?


                            IP属地:上海来自手机贴吧15楼2014-09-12 07:48
                            回复
                              2025-07-30 02:59:44
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                              在AF时代,我还是会MAIN2风2夜摄。毕竟AF需要墓呼赚卡。
                                 今天我们要挑战的是:一边嚼Stride炫迈口香糖,一边写作业,写到没味道就停吧。哇,写了这么多,还有味道啊?我去年买了个表,早就没味道了!作业太多根本停不下来!
                                 --来自助手版贴吧客户端


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2014-10-18 20:13
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