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【卡组交流】2014.07 自用洗脑解除卡组

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首先让我们从破坏王朝开始吧,然后我们制造,饲养足以成为我们死敌的、噩梦般的孩子。


1楼2014-07-07 10:14回复
    卡组概述
    ---------------------------------------
    利用《熔岩魔神》《火山女王》的特殊召唤cost解放除去对方的怪物,《所有者的刻印》《洗脑解除》夺还其控制权后进行进攻是这个卡组基本的战斗方式。
    系统内没有墓地利用和除外利用的手段,没有与卡组中剩余卡片的联动方式。进行战斗时能够使用的就只有手牌与场上的资源,算是相当复古的打法了。
    JF12登场的《撒旦老人》特殊召唤方式与火山女王相似,能力值是火山女王的倒置,星数与其相同,单独用于除去对方怪物的话结果是1:0,但在特召的回合不会妨碍当回合的通常召唤。
    《拷问巨人》可以在对方场上特殊召唤并在自己场上生成两个token。不考虑其他外挂,在洗脑解除卡组中投入它的话,一般只是作为一个打手而存在。
    基本打法是简单明了的二卡combo,构筑思路并不新颖而且非常单纯,看起来是谁都可以简单地进行构筑的卡组。但如果只是单纯把系统内所有可以使用的卡片都塞满,卡组会变得无法正常运作。关于卡组构筑具体需要注意的事,这部分内容我会以自己的理解在后文详细阐述。
    先放上目前自用的配置:
    怪兽:19枚
    3 熔岩魔神
    2 冥府的使者-格斯
    3 火山女王
    3 邪帝 盖乌斯
    1 风帝 莱扎
    3 卡片汽车·D
    1 鬼计霜精
    3 消战者
    魔法:11枚
    3 所有者的刻印
    1 大岚
    3 强欲而谦虚之壶
    1 旋风
    3 帝王的烈旋
    陷阱:13枚
    2 激流葬
    2 魔法筒
    2 技能突破
    3 强制脱出装置
    2 虚无空间
    2 洗脑解除
    额外卡组几乎没有使用的机会,没必要贴出来。


    2楼2014-07-07 10:15
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      2025-08-21 02:01:26
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      【关于延迟和帝】
      《消战者》作为手坑有一定隐蔽性,跳出来后能够为帝提供解放。使用成功后能够保证活到自己的回合,某种程度上也起到了滤抽的作用。(当然与滤抽不同的是,经过了一个对方的回合之后你不知道对面会抽到些什么新的东西,拍出个什么新的场等着你去应对。)
      已经解除了一切规制的《冥府的使者-格斯》除了用于阻挡对方攻势以外,也是卡组的输出手段之一。但这里只投入了2枚。因为延迟虽然可以保命,但并不是被小怪捅一刀就能急着跳出来的,只要对方不是上来就冒进地展开的话,让小怪抢点血是难免的。冥府下2是期待前期或者中期上手1张,后期再抽到时因为经常会因为血量过低已经很难再出场。感觉没有必要下满。
      《鬼计霜精》
      这个环境常见的、脑解卡组所惧怕的压制型怪物有《入魔龙祖 俄菲翁》《假面英雄 暗爪》以及《No.16 色之支配者》,霜精在面对龙祖和暗爪时能够发挥作用(尤其是前者)。
      目前流行的虚无空间入main对暗延迟相当不利。但由于需要给邪帝风帝提供解放,没法换成不惧怕虚无空间的速攻稻草人。
      帝的部分,除了延迟提供解放之外,还投入了3枚《帝王的烈旋》。4帝3烈旋的数量关系看起来大概有点难受,喜欢的话风帝多加一张也可以?
      事实上,如果是解放消战者、而并非接着烈旋后面将帝打出来的话,帝的除去力度是不够的,何况他还吃技能突破和效果遮蒙者。整副卡组最值得对方为之消耗效果无效类卡片的就只有帝,不存在“至少骗了一个坑”的自我安慰,解场失败的话就没有意义。
      (P.S.测试时烈旋各种不上手,从头到尾不上。)
      那么,为什么要选择帝作为外挂?
      以此延伸出下一个我想提及的话题好了。
      许多人在构筑【洗脑解除】卡组时会存在一些误区。
      先来看一副这样卡组:

      *截图来自网络对战平台所使用的软件ygocore,不要在回帖里问我。
      *这是一个反面教材,不建议这种组法,原因下面会说。
      脑解部件除了撒旦老人放弃投入,其他全部下满。壶车系统用于滤抽。延迟6枚,是可以安全度过对方回合的消战者和稻草人,咆哮和睦各2。为了充分利用拷问巨人产生的token挂入大气圈神鸟(可能被自己的技能抽取妨碍,期待通过操作回避)。大概是感觉8星怪真的有点多,投入2抵价购物。
      每张卡片看起来都能找到投入的理由,但事实上并不是一个构筑合理的卡组。
      这样的构筑存在两个最大的问题。
      第一,卡组的输出全部依赖于控制权夺还后的怪物。跟这种构筑的卡组打,只要对方有所警惕的话,只会演变成这种结局:积攒资源不急着展开,不留下足够多的可以被夫妇解放的怪物,脑解combo成功后只要一击不致死,下回合就能用之前积攒的资源解场后继续beat。
      确实,对方会被你的延迟等卡片拖慢进攻的节奏,但这种慢节奏是余裕的。对方知道你没有主动进攻的手段,所以他没有必要冒险展开。脑解combo不会得到足够多的回报。


      来自百度输入法4楼2014-07-07 10:20
      回复
        这也是我认为需要在卡组中投入系统外的战斗力的原因。在脑解combo打出前也能维持住战线,或者站一个对方可能不那么好解的怪物,不能让对方在你等待key上手的那段时间里系统运转得太顺利。
        按照这个理论,只要找到可以嵌入【洗脑解除】中的系统,帮助自己维持战线,即使主卡舍弃延迟也是可以的。
        但我实在是想不到哪个系统适合放进这里,所以在这里选择了帝+烈旋,和脑解系统一样不依赖额外就能作战,大概也是相比其他卡组与【影依】作战时所拥有的、微小的优点之一。
        第二个问题是,虽然想过要放哪些种类的卡片,但没有仔细斟酌数量而是一股脑下满。结果是系统内的部件投入数量太多了。实战时往往是这样的流程:面对对方的进攻,不断消耗手中的延迟→然后壶车抽上来这样的手牌


        (不要在意上面的对话/w\)
        并不是偶然的结果。
        捏着一手这样的牌被打死的话,或许还会让使用者产生“来一个刻印我就翻盘了”的错觉。实际上就算有刻印,拍出的怪物也无法将对方在当回合击倒,下回合被解场后自己已经没有任何后手,却已经来不及等到下一张刻印上手了。(测试的对手使用卡组是【花园R4】)
        错觉系统内的部件全部投入三的脑解能打,是因为系统本身确实有很强的威慑力。这样不合理的构筑的卡组使用者对脑解的印象或许是这样的:人品好的时候打得很顺,夫妇和拷问巨人扔过去抢回来,啪啪啪打死。但卡手率又很高,这种卡组要玩的话太看脸。偶尔能够报社成功还是很高兴的。
        【洗脑解除】的解场能力经常被高估,但卡组运转的流畅度却又经常像这样被低估。虽然目前确实缺乏精确且迅速检索key卡的方法,固有的事故率是不可避免的,仔细斟酌卡片投入的数目和种类,对于提高卡组运转流畅性会有很大帮助。
        将相关的卡片都无脑下3之后,发现卡手率很高,为了拖慢对方进攻的脚步又顺势投入一堆延迟和meta型的卡片。最后出来的结果大概会是这样的:

        *这是一个反面教材,不建议这种组法。
        (楼主没更新好卡图,很抱歉。空白的是护封剑之剑士*3 撒旦老人*3)
        这样堆砌起来确实可能让对方打得难受,但延迟和meta型的卡片大量重复上手反而意味着自己的战术无法顺利展开。与其说这样打牌是想赢,还不如说只是想在自己卡手的时候也让对面恶心一阵。
        继续从上面那副卡组延伸下一个话题


        5楼2014-07-07 10:23
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          ☆看起来有相性,实际效果或许不那么好的一些卡片
          《拷问巨人》
          在许多【洗脑解除】交流帖中都能看到有人在回帖中推荐,甚至让人觉得是必须投入的卡片。
          但它其实是就算前期和洗脑解除一起上手,洗脑解除暂时没被除去也完全不敢跳出来的东西。本身没有除去能力,跳出来只是个打手。自己没有主动处理掉场上两个token的手段,留到对面回合会变成两个活靶子。拷问被除去的话,token在对方回合会被瞄准抢一波血,手里捏着延迟都跳不出来。
          实际上只是个提速物。最大作用大概是在脑解combo达成的条件满足,并且确定对面已经没有可以阻挡自己攻势的手段时,跳出来补上最后一刀。
          所有者的刻印多半不会舍得用在它身上。
          如果真的要带的话,我自己最多带一张。
          →那么再往卡组里投入可以处理掉token的卡片如何呢,比如说
          《大气圈神鸟》
          这样做的人也有很多
          但在你轻率地投入大量拷问巨人,并且顺势塞进大气圈神鸟之前,首先想想你希望大气圈神鸟在卡组中发挥一个怎样的作用?必然是利用它的效果除去对方的怪物,同时自己获得一只打点足够高的怪物,然后进攻。
          大气圈神鸟看起来像是能够和拷问巨人组成2卡combo的东西,但没有其他卡片配合的前提下,这个combo做出来结果是自己消耗2卡,收获了1只4000打点的神鸟,对面损失0。
          所以大气圈神鸟和拷问巨人的combo需要和刻印/脑解配合才能发挥威力。但撇去各种玩杂耍的娱乐心态不谈,只是要想强化卡组的话,应该让自己打出来的combo所需要的卡片尽量越少越好。这样的3卡combo一旦多起来,会增加自己卡组的不稳定因素。
          大气圈神鸟投入到脑解卡组中并不是不可以,战术的连接点是拷问巨人,但不要让它只能依靠拷问巨人来出场。投入更多可以制造token的卡片,可以苏生正规出场过的神鸟的卡片等等,都是可以考虑的。
          这样卡组的打法会比我现在这副丰富一些,或许并不是最强力的组法,但无疑是很有趣的。暂时没有探索出比较满意的配置,不展开讨论了...如果哪位吧友尝试过的话欢迎在跟帖中交流。
          《地狱暴风》
          在【洗脑解除】卡组交流帖中经常和拷问巨人一起被推荐的卡片之一。拷问巨人或者消战者+熔岩魔神就能主动触发地狱暴风,成功后回报巨大,目前流行的卡组在吃了一发之后将失去所有利用卡组剩余怪物继续展开的能力。看起来是个十分诱人的选择。
          但要想使用地狱暴风的话,除了保证combo成功率以外,还要考虑成功之后自己获胜的手段,至少要解决被自己送到对面的3000打点的怪兽,这里自然就是用洗脑解除或者所有者刻印来夺还。血量低于3000(以及脑解打开后没有被除去)的话,暴风会变成死抽;需要预留一枚刻印在暴风成功后使用,实际上是个至少3卡的combo。
          所以,在期待以beat down方式获胜的【洗脑解除】中投入2-3拷问巨人并直接塞进三枚地狱暴风的做法是不合适的,拷问巨人并非【洗脑解除】必需品的理由上面已经讲过。投入数量太多会使脑解的部分运转不良。
          而且这里为了保存自己的血量以便使用地狱暴风,不能跳出会给自己制造两个靶子的拷问巨人,所以它在卡组中的作用单纯只是个触发地狱暴风的部件。这样想的话,看起来拷问巨人是两种打法的连接点,但实际上它是一张无法被脑解系统利用的卡片。结果是拷问巨人+地狱暴风成了一个独立的系统,却和洗脑解除一起塞进了同一副卡组里。
          和原本就是围绕地狱暴风来构筑的卡组不同,卡组中的延迟或者加速抽卡的部件的数量会少很多,无法保证combo的组件迅速凑齐,以及让自己一直固守3000以上的血量。卡组中暴增了上手后无法立即利用(甚至无法使用)的卡片,并且可能会因此扰乱自己的节奏。(按照一般的脑解的打法正常使用刻印的话,后来上手的地狱暴风可能会很长时间都卡在手里无法动弹,而为了地狱暴风特地留着刻印不用,将延误自己进攻的时机。)
          再退一步说,即使地狱暴风的combo使用成功,但自己无法在当回合立即获胜(一般的【地狱暴风】可以利用DD炸药等在对方回合前或者抽卡阶段获胜),夺回来的拷问/熔魔一旦被魔陷、或者被对方用手牌里残存的下级怪物凹出来一个新的东西除去的话,自己将失去所有抵抗的手段,然后败北。
          综上,【洗脑解除】中是不适合直接投入《地狱暴风》的,想要顺利使用后者,需要构筑特化型的卡组,而不是作为外挂。如果非要跟脑解扯上关系,就放弃DD炸药这些东西,将获胜方法选为“利用所有者刻印夺还熔魔/拷问的控制权,然后进行beat”好了。但终归是投机性很强的做法,单纯论强度的话,比不投入地狱暴风的常规构筑的【洗脑解除】要低。


          6楼2014-07-07 10:24
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            【陷阱卡的选择】
            《强制脱出装置》
            可以用以应对【影依】【星因士】叫出的额外怪物以及暗爪。
            但面对只是拍出下级怪物来beat的情况时会显得有些尴尬。
            有时可以用来弹回自己的邪帝来回避技突或者丝袜。
            《激流葬》
            无法很好地应对杖座combo。也无法阻止影依的续航,对【HERO】时表现会稍微好一些。
            但除此之外,作为全体除去卡的威力还是很大的。
            《技能突破》
            除了打断对方的检索者和展开点以外,可以用来对付压制型的怪物。这个卡组所惧怕的这类怪物,目前常见的有《假面英雄 暗爪》《No.16 色之支配者》《入魔龙祖 俄菲翁》(当然要解掉手捏泛发感染的龙祖,需要再多一张坑才行?)
            可能会有人问暗爪和色支都能够被夫妇解掉,为什么说它们是【洗脑解除】惧怕的怪物呢。
            这个卡组的展开方式确实不怕暗爪的大宇宙效果,但壶车滤抽系统会被他的手札破坏效果所妨碍。对方前场站着暗属性HERO后场有盖卡时,使用壶车可能会被连锁假面变化,此时手里无论被除外的是脑解部件还是烈旋帝部件自己的损失都会非常大。
            对方在对付【洗脑解除】时叠出色支的话,可以在率领其他怪物打出一波前宣言怪兽效果避免打出暗延迟,又或者宣言魔法妨碍对方下回合的展开。前者是致命的,后者会导致自己下一回合的壶、刻印和烈旋无法使用。
            它们确实是在自己的回合扔一个火山女王过去就能解决的东西,应该说,是你在有方法解的时候就要将它们放在应该最优先被除去位置的东西。否则双方优势会被逐渐拉开,限制对方行动的可以选择空间,这也是色支和暗爪这类lock型怪物之所以强力的原因。
            《虚无空间》
            很多时候是个一次性用品。
            面对【HERO】和外挂了《假面变化二型》和暗爪的卡组应特别注意使用的时机,被连锁假面变化或者二型跳出暗爪的话,自己解掉虚无空间的手段将会变得非常有限。
            《魔法筒》
            这副卡组会出现做完脑解combo后缺2000左右的输出才能打死人的状况,而卡组里没有可以单独拍出来进攻的下级怪物,而等到自己的邪帝出场时对面已经不知道是什么局面了。这里用魔法筒是希望它能够补足这一部分(想不到更好的选择了)。面对需要卖血展开的【到来HERO】有时会有奇效。
            当然攻宣坑现在并不可靠,而且魔法筒无法除去对方的怪物。其实是比较投机的做法,不喜欢的话换走就是。


            7楼2014-07-07 10:24
            收起回复
              结语
              ---------------------------------------
              楼主测试时使用了ygocore,但更多时候是用【洗脑解除】进行实卡对战的。所以这里预设的战斗环境是:实卡,非竞技,打单局。
              所以不打算放出side也不考虑如何换side...但这也意味着在构筑主卡组时就要考虑遇上这个环境常见主流卡组的对策。这也是上文以主流卡组作为假想敌进行阐述的原因。
              但没有在主卡投入与系统兼容的《大宇宙》《技能抽取》等能够对主流造成一定妨碍作用的meta卡,是想要在遇到主流以外的卡组时,让这副卡组在对战中与对方有更强的互动。过多投入这些对游戏局面影响极大的永续卡片的话,除了事故率提高以外,可能会让我无法看见对方的卡组原本能够展现出来的可能性。
              遵守规则,进行愉快的决斗——这也正是这个游戏的目的所在吧?
              实卡决斗时,因为对手和对手使用的卡组都不会变换得太频繁,意味着这副卡组将失去它的奇袭性,并且对手在累积一定经验后很可能会采取针对的操作。
              这套虽然非常需要注意卡片的使用时机,但套路比较单一,通过我方出牌的时机和种类来大致推断手牌剩余的资源,并且据此调整进攻的节奏是能够做到的。以【HERO】为例,暗爪的大宇宙效果对【洗脑解除】毫无影响,手札破坏虽然会妨碍滤抽但对卡组本身的展开无法阻止。暗爪的压制将起不了太大效果,特地在早期跳出来必要性不大。更好的做法是耐心地用单发的资源进行beat,耗尽对方的自保手段后再一发带走。
              用大量的延迟和手札中夫妇瞬间解场的威慑力迫使对方放慢节奏,将对方拖入资源消耗战中,这种步步为营的博弈过程还是相当有趣的。←个人观点
              虽然这并不是以竞技为目的构筑的卡组,在面对主流时会打得十分吃力,但我至少希望让它能够战斗得漂亮一些,即使败北也能了无遗憾地开始下一局。如果有那么几次能够抓住一丝胜机而最终获胜的话,那时收获的成就感将会是无与伦比的吧。
              这些就是我目前对这个卡组的理解,将来还会发掘出更多新的东西也说不定。希望这篇文章能够让你对【洗脑解除】有更多的了解,如果能够顺势喜欢上它的话就最好不过了。
              以上,感谢你的阅读。


              8楼2014-07-07 10:25
              回复
                推荐下张限界龙R8用,神龙压场还是有点威慑力的


                9楼2014-07-07 11:54
                收起回复
                  2025-08-21 01:55:26
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                  好评…另外看标题识楼主失败…


                  IP属地:湖北来自iPhone客户端10楼2014-07-07 12:11
                  收起回复
                    富有决斗精神的结语,赞。


                    IP属地:上海来自手机贴吧12楼2014-07-07 13:01
                    收起回复
                      没有额外怪兽卡,很容易暴露作战意图,现在因为有很多报社卡组,接触的多了发现很多报社卡组都没有额外或者额外不满,对面一看就大概猜出来了


                      来自Android客户端13楼2014-07-07 13:09
                      收起回复
                        可以考虑下企鹅战士跟上弹,另外额外可以下神烦骑士与M7等R6R8充数,最后抢钱壶真的可以不要。。。


                        IP属地:上海来自Android客户端14楼2014-07-07 13:21
                        收起回复
                          那么麻烦,3张波动巨炮,家三张矮精灵公差,就完了


                          IP属地:山东来自Android客户端15楼2014-07-07 13:57
                          收起回复
                            不错,咱俩差不多


                            来自手机贴吧16楼2014-07-07 15:09
                            回复
                              2025-08-21 01:49:26
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                              你可以试用神炎皇的永续陷阱系统,陷阱怪和王宫保不被秒杀。神炎皇还可以打打酱油.....(我只是个菜鸟,如有不当请原谅!!!)


                              18楼2014-07-07 17:44
                              回复