大汉雄风吧 关注:11,047贴子:218,605

汉代与罗马帝国的版图对比

只看楼主收藏回复


原作者是汉室后人@liuyuanyeye 本人做了修改整理


IP属地:安徽1楼2013-12-23 18:00回复
    关于汉朝罗马的领土面积,要想做一个公平的对比其实很难,最基本的一点是要依照统一标准下对比才会有意义。在同一标准下的汉罗顶峰时期面积对比其实已经很多了:

    【第一个版本】Connecticut University的学者在统一标准下统计的前汉和罗马领土面积,前汉前50年有600万,而罗马117年只得500万。

    【第二个版本】维基英文,给罗马算出650万km^2的,汉朝也是650万。
    【第三个版本】古尸天尊所引用的某网络人士边城玫女的统计值,我查了一下,按她的标准,汉朝顶峰时期面积约算得611万(前60——公元13年),罗马算的625万平方公里(公元114——117年)。
    无论从哪个版本来看,放在同一口径下的汉朝顶峰时期领土都是不输于罗马的。
    这种口径的缩放,不仅包括client states的计算,更包括领土边界的盈缩标准。而这对于汉朝与罗马这样陆上边境线长度以万公里计算的大帝国而言,影响必然是相当显著的。
    我们假设一个帝国的边境线长度为15000km,在计算其疆域面积的时候,如果以边界平均延伸到居民点以外50km计算,那么相比于按边界延伸到居民点以外20km计算,最后算得的领土面积值就可能相差45万平方公里。


    IP属地:安徽2楼2013-12-23 19:42
    回复
      2025-08-30 10:32:07
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告

      如果要计算鼎盛时期的罗马行省面积(不含client states及短暂征服放弃的地区),那么可参照上面这幅哈德良时期(AD 125)的疆域图。
      从上面可以很容易地看到:比起公元50年的疆域,鼎盛时期的哈德良皇帝领土多了:1、西亚阿拉伯行省等部分;2、不列颠尼亚的完全征服;3、达西亚行省的开拓;4、法国南部一小块空洞的填补。根据现代国家的面积资料及图中所见的比例尺,以上面积相加估算约30万平方公里。
      比起公元125年的疆域,公元390年的疆域放弃了:1、上日耳曼尼亚;2、达西亚。估算以上面积约10万平方公里左右。
      这样足以连贯起来的面积估算方式都使得公元125年的罗马帝国领土面积指向同一个值:约450万+,这就是罗马帝国本土的顶峰时期。


      IP属地:安徽6楼2013-12-23 19:49
      收起回复
        综上所述:汉朝的本土疆域约420万平方公里,罗马的不定,大致从420万~450万~440万波动,至5世纪初叶后因蛮族入侵而急剧下降。
        要算上不稳定统治区,汉朝西域城郭殖民地区加上去以后约得570万平方公里,罗马图拉真东部三行省(亚述、美索不达米亚、亚美尼亚)估计约70万平方公里,算上去罗马约得520万平方公里。
        至于外围的属国,实在是太混乱,罗马的亚美尼亚、波斯波利斯乃至奥斯若恩,汉朝的乌孙、乃至南匈奴、乌桓,都有时降时叛的经历,在此不作有效领土统计。


        IP属地:安徽9楼2013-12-23 19:53
        回复
          好贴


          IP属地:湖北来自手机贴吧11楼2013-12-23 22:34
          收起回复
            ,完全按《谭图》来算汉朝的本部(郡县辖区)面积,其实陕西师范大学的肖爱玲在其博士论文《西汉城市地理研究》一文中早用计算机做了网格统计:

            按汉初分封的诸侯王辖区、中央朝廷直辖区,以及汉朝扩张战争夺得区分别统计,《谭图》的汉朝本部疆域约413万平方公里
            并且谭其骧版在某些地区还是做了相当严格化的处理的,例如朔方刺史部黄河内几乎被朔方郡、北地郡和上郡辖区完全包裹的沙漠空洞地区从版图中被减去:

            这样严格地紧缩处理,连大多数的外版汉朝疆域图都不曾做过。因为这个内空洞虽然没有设置县级行政区划,但被其沙漠周缘的城市所紧密包围,其实仍然是汉朝的绝对支配地区,来往于朔方和内地的骑兵甚至商队都可以自由通行这片并不大的沙漠。而当时的其他世界性大国如罗马,境内同样也包含大量的沙漠、黑森林、荒原地形,同样不具备城市和定居点,如果这些地区都要删掉,在画地图时确实会相当令人头疼:

            如果算上这部分沙漠约8万平方公里,再加之公元前46年才放弃的海南岛3.5万平方公里,汉朝本部在到达极盛时,其控制下的疆域面积按相对宽松的标准统计来说,约为420~430万平方公里。其后东汉初年放弃了玄菟、乐浪东部都尉约6万平方公里,辽东、辽西地区也有约5万平方公里的退缩,但在西南地区永昌郡的设置(几乎完全吞并了原哀牢国),领土即使不按《谭图》所示的那么夸张,至少也拓展到了今中缅边境外,增加了约15万平方公里的领土,这样算起来汉朝本土在东汉时代没怎么缩小,大致也在420~430万之间。到公元140年朔方郡废弃,公元215年五原郡亦弃置,北边各边郡亦有所退缩,剩余大约400万平方公里,然而这一面积得以保存到汉末三国乃至晋朝(甚至曹魏在东北和朝鲜半岛还有短暂扩张),直到公元4世纪初的永嘉之乱为止。比起西罗马帝国灭亡前70多年那段不堪的疆域历史来说,整个中华第一帝国(前221秦朝建立~公元316西晋灭亡为止)的疆域稳定性显然是更为良好的。


            IP属地:安徽12楼2013-12-23 22:52
            收起回复
              @边城玫女


              IP属地:安徽来自Android客户端13楼2013-12-24 23:42
              收起回复
                没什么了不起的,岳飞抗金是不争的事实,但同时他也镇压了太湖杨玄的农民起义!


                来自手机贴吧14楼2013-12-28 07:37
                收起回复
                  2025-08-30 10:26:07
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  我大汉是当时世界上最牛逼的国家,罗马略逊一筹


                  来自Android客户端15楼2013-12-29 17:49
                  收起回复
                    罗马有个大内湖,算上经济效益啥的,罗马应该比中国有优势,不管事实怎么样,看着霸气些。不过军事领土方面还是差不多的。


                    IP属地:北京来自Android客户端16楼2013-12-31 00:17
                    收起回复
                      罗马帝国民族众多 不像汉朝民族结构这么单一


                      来自iPhone客户端17楼2013-12-31 12:40
                      收起回复


                        18楼2014-01-01 10:30
                        收起回复
                          西方认为自己是中心,中国也认为自己是中心。这要看怎么比了


                          IP属地:吉林19楼2014-01-01 15:42
                          收起回复

                            --破事水破事水破事水破事水破事水破事水破事水破事水


                            IP属地:四川来自Android客户端21楼2014-01-15 08:10
                            收起回复
                              2025-08-30 10:20:07
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告


                              22楼2014-02-09 10:07
                              收起回复