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我们做好让国学重新成为主流文化的准备了吗?【其一】

只看楼主收藏回复

我们过去总以为,国学文化命悬如丝,今天的国学热是一种宝贵的回暖,传统有望渐渐回归主流。但我不这样想,我以为今天,我们都还没有做好让国学重新成为主流文化的准备。实际生活中的方方面面在这就不说了,这次就主要说一说网络上的,网民思想意识方面的话题。


IP属地:北京1楼2012-12-31 17:43回复

    主要说来,我以为如果我们不能对国学有一个理性清醒的认识,不能实现有意义的正面交流,不能很好的反思问题,在交流之余不能形成一种最基本的共识,乃至不能在生活中一点一滴的落实,国学的回暖仍旧只是暂时的,国学仍旧不能成为现代社会的主流思想之一。这不是老祖宗的国学不争气,是吾辈的不争气。
    我相信有很多网友素质很高,他们对于我提到的以上几点会做得很好,但也不乏做得糟糕的。经过总结,我罗列出一下5点问题——
    1.回归常识的问题
    2.泛道德化问题
    3.中国的普世价值问题
    4.wen**ming风气问题
    5.非主流的国学推广与研究问题


    IP属地:北京2楼2012-12-31 17:44
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      冒昧不揣,想在以后的帖子中,陆陆续续就这5个问题,稍作讨论,不是想定性,而是想激起我们有益的思考,有以裨益。
      【提醒】文中的论断大多有其论据支撑,但在行文中不能全部罗列,如有不同意处,可就具体论据进行讨论。


      IP属地:北京3楼2012-12-31 17:44
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        1.回归常识:回归文本,回归社会,脱离政治
        以下的每一节题目都是大问题,在此只能统括说之。
        所谓回归常识,是因为在明清以前,传统儒家学说的得势。中央政权为巩固大一统国家,尊奉孔子,推捧孔子,以致在宋明时期达到一个“天不生仲尼,万古如长夜”的变态地步。而到五四,乃至历经wen**ming,很多国人头脑中又印上了“打倒孔家店”的固有思想。过分妖魔化孔子、儒学,甚至传统文化肯定是不对的,就比如奉毛以贬孔,认为传统文化一无是处的想法,可见其幼稚。另外,过分吹捧传统,吹捧儒家也是有问题的,中国好不容易开眼看世界了,我们却又龟缩在旧的思想里,这种自大式的自卑很要不得。


        IP属地:北京4楼2012-12-31 17:44
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          所以回归常识首先是从历史上的回归:我们要能看清历史上孔子从一位教师,到素王,到教主,到精神领袖的变化,从一个普通人成为一位“神”的变化。这是儒学史的变迁,根据当时政治与学术的需要而形成的,所以孔子本身是个普通人。而他的思想之所以在春秋战国时期不被重用,乃在于其政治思想的保守(也有革新)
          ,因为那是一个变乱频仍的快节奏时代,诸侯需要迅速强国的策略。而到了天下一统,攻守势易,纯法家风格的强国之政就需要调整,儒学经过改良就又有了其历史价值。所以,我们不能说法家就真的不好,儒学就真的无用,这都是以一时之是非议论整体之是非,有以偏概全的毛病。
          所以我觉得,我们讨论观点,将历史人物和历史制度,都要回归到书本史料。我可以不同意你的说法和观点,那我就一定要从书本典籍中找出反驳的材料和结论。我们在网上经常见到这样的回复——
          A楼主书没读通,没读懂,多读几年吧(不说重点,顾左右而言他)
          B楼主你良心都坏了,竟然不认为XXXXXX(以道德评判替代事实论据)
          C XXX就是XXX,他XXXXXXX(无进一步论据,重复观点。甲说一是好的,乙不同意,就要拿出具体证据说一为什么不是好的,或者一为什么是坏的;但乙的陈述始终都是一就是不好的,他就是不好,但就没有具体论据。)
          至于回复或反驳中跑题的、全是水分的内容就不再说了。。。
          可见回归常识,尤其是回归书本典籍,还是一个很大的问题。我以为这是传统文化融入现代社会的一个基本障碍。吾辈说喜欢国学喜欢传统,希望让它在现代社会大行其道,那么这一点点付出和努力是少不了的。试问:如果在大众网民心中,连早一批喜欢传统文化的网民都是如此空虚浮夸,说国学,却又说不上具体的东西,他们怎么会觉得这国学是一个靠谱的东西,怎么回觉得喜欢国学的人都是靠谱的一群人呢?
          总之,以事实论据说话,是“回归”的第一要务。


          IP属地:北京5楼2012-12-31 17:45
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            其次就是认识上的回归。前文以儒学为例,说了历史的发展中,人们对孔子对儒学的认识的不同阶段。可以说先秦以后的认识,这些都不是非常客观的,都是社会,更多时候是政治需要的意识形态改造。(主流上的儒学都是知识分子阶层的儒学,传统上大众底层的儒家思想又是另一条线路,在此就不细说了)而五四时期形成的对传统的印象,wen**ming时期的破坏印象,也都是政治运动打造出来的,不是孔子及儒家思想的真面目。所以,摆正心态是“回归”的第二要务——我们一说孔子如何如何,儒家如何如何,就要首先区别:是真正的先秦儒学,还是宋明理学的儒学;是春秋孔子,还是心学、理学口中的达成至圣先师孔子。这是绝不一样的。就好比粉丝心中的明星和那个真实生活中的明星一样,一个是大众意识里的产物,另一个才是真实的活人。


            IP属地:北京6楼2012-12-31 17:45
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              所以,今天的国学不需要政治化,而我以为尤其需要远离政治。
              事实上,现代化的国家希望在社会,而不在政府。一旦我们寄希望于政府,民风凋敝要征服来管,贪污腐坏要征服来管,国民思想要征服来管,政府职权内的要他管,政府职权外的也要他管。这不又回到了传统“民之父母”的时代了么?民众还如何du-li呢?政府又什么时候能进步到小政府呢?
              再者,如今的政治管理已成为一个专门学科,自有其专业的学科细分,传统学术冲上来,想要干预政治,如何来呢?儒家在传统的礼教社会中有不可或缺的地位,而在今天的政治环境中,它能为政府制定明年预算么?它能调拨中央与地方官的权职关系么?它能为新的海洋军事扩张提供应用性建议么?也许古代的转职官员可以,但显然现在这些大儒似乎不行。可见,传统文化干预政治,应该是客场作战,应该是你先成为一个政治家,才来归向传统或儒学;而不是说,你首先是一个儒学家,然后你参与政治。这顺序是大错特错的。所以我就很不理解那些在现代鼓吹变革历法,公羊学派xian-zheng,儒学取代XX主义的大儒们。这是在为兆民计,还是在为己身计呢?


              IP属地:北京8楼2012-12-31 17:46
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                1.回归文本当属讨论学问之必然
                只是对於属性倾向显然分歧的网民
                有多大的期待可能性?
                存疑
                2.何谓政治?又何谓泛政治化?
                不论是界定成众人之事,社会价值权威性分配之过程或其他
                政治都是人在社会公领域部份必然逃脱不了的范畴
                只是需要避免泛政治化的极端状态即可
                从泛政治化到远离政治应该存在相当大的差距
                过犹不及
                因此既然讨论国学,除了其学说论述本身
                更应探求其背后之社会,人文关怀
                只需在意正确与否即可,是否牵涉政治则无须避讳


                11楼2012-12-31 19:16
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                  国学是什么东西啊 可以粗吗


                  12楼2012-12-31 21:10
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                    @ jnzhuang:这一部分我说的是当下对国学,乃至对孔子学说的态度。
                    那在历史当中,孔子学说是为着政治服务的。但我们要搞清楚,春秋时期的政治是个什么概念。孔子之学发端于礼、仁,因为当时社会是一个血缘、地缘挽结的社会,人伦之道是支撑贵族政治的最本质的核心。所以孔子说“是亦为政,奚其为为政?”孝悌之义,君君臣臣就是政治,除此之外还有什么呢?(在这里,孔子所说是有其背景环境的,他此刻只是强调孝悌之道与政治的关系,并不是要说,政治就只是父慈子孝兄友弟恭)
                    所以,在春秋时期,孔子认为礼崩乐坏的原因,有很大程度是因为贵族之内伦常秩序的败坏,贵族政治如果失去了父慈子孝,兄友弟恭,每个人在诸侯国内的职属就不明白,就会有不安其位的现象。连贵族内部都不做好榜样,士大夫、陪臣当然也每况愈下。
                    所以孔子当时的政治,是家国同体的,政治与家族伦理合一的。
                    当然,我们今天挖掘先秦儒学的政治价值,不是要生吞活剥,把国家变成一个贵族统治,一个“家族企业”。但我认为今天的政治、政府,已经和传统时代的大不一样了。把儒学作为影响政治,乃至左右政治的力量是不切实际的。
                    当然,我们可以继承孔夫子关心政治,安平天下的大志向,大志愿。
                    但我的意思是——在今天,不是每个有志国学的人都要以实际参与政治,当公务员为唯一任务。今天的社会,是一个多元的社会,我们有很多渠道和方式去关心政治。
                    试问:做生意如马云一样,让淘宝的产值达到国民经济的5%,这已经让网购成为中国国民经济的一大支柱了,这样的成就,算不算参与政治关心政治?
                    试问:我们成立千千万万个志愿组织,基金会,让所有需要帮助的老人、病人、幼儿等等人都有所依靠,以免所有社会灾难,社会问题都扛到政府肩膀上,发动民间力量,这样算不算参与关心政治?
                    试问:我们在网上普及min-zhu,zi-you观念,积极参与公民xuan-ju,做自愿普法工作,让大众能对现代公民意识有更深刻的认识,这样算不算参与关心政治?
                    我认为,努力践行公民守则,遵守交通规则,不酒后驾车,不乱扔垃圾,不参与乃至抵制网络暴力,为社会营造一个有秩序、健康的环境,这都是有补于政治的,这样算不算参与关心政治?
                    引用孔夫子他老人家的这句话——是亦为政,奚其为为政?再问一句:兄以为的政治又是什么呢?


                    IP属地:北京13楼2012-12-31 22:19
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                      @jnzhuang :“孔子学说是为政治服务的?在黑孔子吧。 ”我以为不然,孔子之学,要在从政。他早年游说各国,就是想“吾其为东周乎”,历尽挫折,万年聚众收徒删定诗书,撰春秋(在此取大众的说法,对孔子是否真的删定诗书,春秋是否真由孔子编撰的具体考证,在此不涉及),收徒是为了向诸侯输送人才,辅助诸侯治理国家。编撰典籍,诗为使官必备之外交教材,而后人推衍诗经为治国纲本在此就不提了,春秋就更明了了,就是以笔法诛讨悖逆,伸张君君臣臣之一类大义。这些都是孔子关心政治,希望参与政治的表征。孔子的确推崇君子之德,但君子之德是内在,外在施用层面,也还是为了参与政治,发扬礼仁。
                      从政丢人吗?这则么就成黑了?~
                      另外“你说的那些试问,基本与关心政治关系不大,当代关心政治的正确方式是要求公民权利和不助长罪恶的政治体制。”我也以为不妥——政治之目的在于成就一个完善的社会,从这个角度来看,我所说的关心政治是更广泛的含义。我们不能为了关心政治而关心政治,而是要搞清政治的目的。
                      再者,所谓公民权利是哪里来的呢?虽说是天赋的,但难道就是从天上掉下来的吗?教育民众,让他知道什么是公民,公民有什么权利;鼓励民众去争取自己的民权,提醒民众尽自己的义务,争取自己的权利,当然也是从一点一滴开始的。中国的百姓,是不是懂得如何团结,争取自己的权利,而不是用下跪,耍赖这样的方式;中国的百姓,是不是懂得如何抵制一个不善的制度,和潜规则,而不是用当枪匹马的刺杀,自杀,小偷反贪、艳照反贪?我们连街边遇上一个小偷都不敢挺身而出,眼看着外国小伙被小偷围殴,我们不敢扶老人,我们不敢对强买强卖的切糕说不,这不都说明我们的民众需要唤醒,需要从点滴开始积累公民意识么?
                      最后,我说的远离政治,不是乡愿主义,不是眼见着黑暗和不公平就不说话。我说的远离政治,是针对那些相当董仲舒,把儒学和宪政联系在一起,缔造什么当代的正统、儒家立法等等这些玩意儿的“现代儒生”,那不是以政治关心民众,那是借政治沽名钓誉,谋取私利。


                      IP属地:北京14楼2012-12-31 22:52
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                        既不要黑孔子,也不要黑政治,更不可黑历史。现在各种黑太多。


                        IP属地:山东来自Android客户端15楼2013-01-01 00:22
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                          既不要黑孔子,也不要黑政治,更不可黑历史。现在各种黑太多。


                          IP属地:山东来自Android客户端21楼2013-01-01 00:23
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