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专贴:土屋的身高和位置

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和加雷的讨论觉得有必要完全新开一贴,在这贴里我进行自己的分析和介绍,有想法的朋友可以提出来,大家再讨论。

首先我提出我的论证方法:归纳法。
归纳法是最不严谨的论证方法。他最容易被推翻,因为他没有确证支持。但他也是最容易达到真实的论证法。

之所以用这个方法是因为井上的漫画原著中没有确实对土屋的位置和身高的说明,所有的证据都是旁支的,模糊的。归纳法就是用大量虽然不能确证但可以提供有力支持的线索来共同佐证,最终演绎推断出一个最符合这些线索的结果。
支持归纳的线索越多,归纳的命题合理性越高。比如说行星都是圆形的。目前没有什么确实的定理证明了这一点,只是我们所观测到的所有行星都是圆的。所以我们这么说。

有必要再开始论述前解释我的归纳法是为了给反对我意见的朋友指明一条道路,便面盲目的争论。反驳归纳法的方法就是反归纳,既指出我所进行归纳的大部分线索都是有谬误的。那么归纳的核心就不可成立。

下面我将从多角度进行线索的介绍。请不要断楼,谢谢。


1楼2007-05-10 22:29回复
    第一类线索:最为直观的,漫画佐证。

    因为画家难免会有手误,即便是最为专业的画家,也有出错的时候。
    所以我不会以一张图片来作证。而是用三张。没有一个画家会在同一个问题上出错三次。

    三幅图如果没有互相矛盾,并且同样说明一个问题,那他们就可以归类唯一类线索。并且彼此将抢了相互间的证明能力。

    我将在前几幅图里把土屋和身高、位置已知的球员——岸本实理(PF,188公分)进行对比。

    首先第一幅图:这张图里,土屋和岸本都是远景图,且距离画面视角都很远,所以两个人的身高比例视角差将会降到极低。
    我们不难看出,土屋的块头(肩宽、个子、体格)等方面并不输给岸本,并且明显比他左侧的这个7号队友要高大一圈。


    2楼2007-05-10 22:36
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      2025-07-29 14:55:30
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      其次是第二幅图:这幅图是半身,因此我们没有办法更为直观的测量岸本和土屋的身高。而上面一幅图因为两人都是屈身,因此也没有测量的意义。

      所以我们在这幅图比较的是臂长。人体的臂展是两条手臂和躯干的宽度和,这个数据和一个人的身高基本相等。而决定臂展的最关键因素就是臂长。
      我在这幅图里选取了土屋和岸本,角度比较正,而且伸直了的胳膊,分别测量长度,并加以计算,其结果是
      岸本上臂3.5cm,前臂4.1cm,臂长7.6cm(这个是画面缩放以后的实测数据,并不是说他的手臂总长7.6cm)
      土屋上臂3.5cm,前臂4.4cm,臂长7.9cm
      臂展数据间接说明土屋不会比岸本矮

      以上是画面证据二。


      3楼2007-05-10 22:45
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        第三幅图:两人远景身高对比。

        但很遗憾,虽然是仅有的几幅土屋和岸本的对照图。但毕竟是篮球比赛,不可能两个人站得四平八稳得让我们测量。

        图中土屋从空中落地,而岸本刚刚起跳拦截左边球员 

        请看土屋的左脚和岸本的双脚就知道,土屋的脚已经平放在地上了,而岸本双脚垫起,微微离地。 
        (我在图中以红线标注了两人脚跟的位置。) 

        并且注意,此途中,土屋因为落地,身体是偏移的,所以他的脖子缩起来了,而岸本的脖子是伸着的。 

        如果把上述距离造成的偏差都去掉,土屋是比岸本还高一点的


        4楼2007-05-10 22:47
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          漫画线索介绍到此

          4个漫画线索共同说明一个内容,土屋的个子很高,至少和岸本在一个高度上。并且在大荣球队中是数一数二的高度。

          下面是第二类线索


          6楼2007-05-10 22:55
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            第二类线索:间接的,他人说明。

            漫画中,井上很少对一个球员直接发表介绍(只有在T博士讲座中,他讲评过几个NBA名人堂球员)。而发表评论的往往是书中人物,我姑且称之为NPC。

            这次介绍的NPC是彦一同学。但很遗憾,土屋同学的表现中,并没有第二个人进行过评论,所以彦一的话变成了唯一的线索。(我个人不大愿意采用他的话,如果是他的姐姐或是田冈教练的话,我比较认同,毕竟分量不一样。不过既然只有他一个人看过土屋的比赛,那么唯有采用了)

            下面是彦一的原话:


            7楼2007-05-10 23:00
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              贴错图了,很抱歉,补一


              8楼2007-05-10 23:02
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                .


                9楼2007-05-10 23:02
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                  2025-07-29 14:49:30
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                  丰玉中锋岩田的身高是190公分,我们假设大荣有个中锋,个子也比土屋高,丰玉大前岸本身高188公分,这里已经有三个高个了。那么土屋的身高应当在这三个人之间,不应当再矮。再矮,他就不显高了。

                  (球场离观众席是很远的,我们如果和彦一一样坐在观众席里,是无法直观的判断出球员的具体身高,但很容易根据其他人的大致高度,判断某一个球员是高是矮。比如在电视里,我们很容易看出埃弗森是个又小又矮的球员,而他实际上有183,比大多数人要高。但在NBA场上,他实在是看起来太小了)


                  11楼2007-05-10 23:17
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                    彦一还说了,土屋是大荣的指挥者,和仙道很像。

                    这一点很有意思,因为他没有说土屋是控球后卫,也没有说土屋像藤真、像牧、或是像赤木,只是“总觉得他很像仙道。”

                    什么样的球员会让人感觉像仙道呢?深津,会让你觉得像仙道吗?藤真呢?南呢?岸本呢?
                    都不像吧。
                    如果我们假设土屋是个182公分的控卫,他很善于组织,也有很强的个人单打能力,调动着整支球队,而且他是三年级队长。我们觉得他像谁?
                    正常人都会觉得像牧吧。怎么会像仙道呢?

                    像仙道就会有像仙道的地方。首先仙道是大个、技术流的锋线球员打法,充当的是类似于皮蓬的组织型前锋。他在湘北战中的表现可以看出,他基本不负责带球上前场,而是在前场以后开始要位接球。并且以调动和指导球队跑动,自己选择助攻和单打的时机。
                    能够和仙道保持一定的相似性,不容易,因为仙道是各个方面都和一些球员很相似的人。如果你只有一方面和仙道像,那么别人往往觉得你像另一个人。比如说如果你只有身高像仙道,人家会觉得你是个如管平一样的废柴中锋;如果你只有传球像仙道,人家会觉得你像深津;如果你只有单打像仙道,那么人家会觉得你和流川一样独。
                    只有又高、又有技术、并且司组织的锋线球员才会像仙道。只具备以上几点而不是全部的人不是像牧,就是像流川。


                    12楼2007-05-10 23:27
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                      而出了彦一专门首肯他很高外,还说了一句:大荣是陵南的目标

                      目标有两个含义:1-对手;2-榜样

                      两种意义的可能性都存在。如果是1-对手,那么我不在此作分析,因为陵南想要力争上游,全国所有球队都是他们的对手。
                      如果是2-榜样。我觉得这很有意思。

                      如果真的土屋和仙道是个相似的球员,那么大荣和陵南就是相似的球队。
                      大荣没有强有力的中锋,这句话出自漫画24卷丰玉中锋岩田之口。而陵南刚好也没有了最高中锋鱼住。大荣被丰玉在大阪压了2年,土屋3年级的时候终于带队杀败丰玉夺了冠军。而仙道也将要3年级了,他也将要扛起球队成为组织者,目标则是打败海南,成为神奈川冠军。

                      两只都是依赖王牌球员作指挥的球队。作为两个球队的轴心球员,如果这两个人打法技术、身体条件都不相似,那么陵南是不可能学得了大荣的。这句话是否间接说明土屋就是3年纪版本的仙道呢?

                      (井上在这里安排土屋大败岸本,是否就是有心对前番岸本对仙道口出狂言的反应呢?)


                      13楼2007-05-10 23:35
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                        第三类线索:对位盯防

                        这是大家最常用的位置判断法。但单独拿出来用,没有什么说服力。因为篮球世界,错位防守很常见。

                        但盯防原则,在有了以上几个线索的辅佐下,就变得要有力一些了。以上已经有不少线索支持土屋是锋线球员,那么这利用对位原则来判断,也就有了很大的底气。

                        土屋在漫画中对位的球员是大前锋岸本,这个线索没有和以上的线索冲突,所以成为了归纳演绎得进一步论证依据。

                        我们假设土屋是个控卫,且他的身高不高。那么,盯防他的人应该是南。理由有2:
                        1-南是王牌,技术最好;2-藤真这个控卫就是南防的。
                        但如果土屋是个小前锋,并且他的身高是在185-187之间,南同样也有理由防守,因为流川也是他防的。
                        所以我大胆再往上推测,土屋是大前锋,且身高在190公分。这个体形和仙道最为相似,与上述证据吻合,且使得土屋的体格超出了南(184)的防守范围。故此必须交给丰玉技术第二,但个子比南高的的岸本。

                        不过这个必须建立在,大荣与丰玉战,南出席了的前提下。
                        有些朋友怀疑南没有出席大荣与丰玉战,因为漫画21卷里没有南的踪影。
                        但我再次反驳:1-南有理由出席大荣与丰玉战,因为北野时代,丰玉是大阪常年的王者。如果今年用R&G不断没有超越全国八强,反而丢了地区冠军,肯定不利于北野归来。所以南输不起。
                        2-南有证据出席大荣和丰玉战,彦一在看完比赛后给湘北队的fax里有南的资料。

                        基于这一点,我们以可以认为土屋是南所不能看防的,而必须由岸本来。这不是技术因素,而最可能归结为:身体条件。


                        14楼2007-05-10 23:48
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                          把以上所有线索进行归纳,我罗列出以下项目:

                          土屋很高,比大多数他的队友要高,和岸本差不多
                          土屋和仙道很相似,应该也是锋线的组织者,否则他们不会相似
                          土屋有南不能防守,而必须岸本防守的理由,岸本和南最大的差别就是体形,其次是内外线的位置差别

                          总结:必须符合所有线索所提供的情况,土屋是一个身高在190公分左右的大前锋。
                          这个位置和身高,不但能够较好的符合所有的线索,而且很难列出书中的反对证据。以归纳法来说就是,最可能的结果。

                          以上,论证完毕,欢迎拍砖。太长看不下去的朋友可以不看。


                          15楼2007-05-10 23:53
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                            • 222.139.235.*
                            看完了

                            厉害.


                            16楼2007-05-10 23:57
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                              2025-07-29 14:43:30
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                              问下鬼才看过HunterX Hunter吗?


                              17楼2007-05-11 00:00
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