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【分析】关于劫之眼具体能力的讨论

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1L喂度娘。
关于幻灯结界和菊理狄米乌鲁哥斯的能力,都有很多分析贴,里面对其原理也讲解的十分清楚,我也曾经写过11eyesRF世界观完全分析。但是貌似唯独没有劫之眼的能力分析贴,搞得很多新人貌似对此有很大的误解,所以我就把这个分析写了,供参考。


IP属地:福建1楼2012-07-26 11:13回复
    首先有一点我要说清,我不是千大,不是原文帝,比起原文,我更讲究原文的逻辑,毕竟一个不符合逻辑的剧本是毫无讨论价值的,所以在适当的程度上使用逻辑论去分析原文也是必要的。因此我会引用原文,但是更多的则是基于原文的逻辑推论。如果有逻辑错误还请指出。
    开始之前先介绍一下劫之眼的详细情况。
    众所周知,劫之眼是当年翠玉碑的碎块之一。和虚无的魔石不同,劫之眼最初被用来作为精炼光精灵的道具,由拜火教祭祀所创造。(这段我记得是有,但是如果记错的话也请包涵,有些原文记得不大清楚了,不过这个不重要)
    根据RF的碎片理论,劫之眼本来的能力和翠玉碑毫无差别,只是因为被人类用这种方式观测到,劫之眼才形成了这种独特的能力,其实这种能力也是翠玉碑本身能力所包含的。
    但是劫之眼的能力其实有诸多矛盾之处。现在一一列举如下:
    1.未来观测
    劫之眼可以看到未来的原理是因为劫之眼作为灵魂的方舟,由劫之眼内数千灵魂,数千观测者同时观测世界,可以在一瞬间分析出世界的未来发展,所以劫之眼的所有者通过数千观测者极限的情报分析可以短时间的准确看到将来可能发生的事。但是这样就出现了一个疑问:当劫之眼还没有吸收到如此之多的灵魂的时候,所有者是否可以看到未来?原文没有告诉我们答案,但是如果观测未来的原理是上面所说的那些,那必然不可能观测到未来。
    之后,很多问题就很难解释了,如果连观测未来都做不到,那么就不可能凭借观测未来从而进一步抓住未来,也就是说,如果劫之眼内部还没有包含众多灵魂的情况下,劫之眼是否还具有决定未来的能力就成了一个谜,当然,劫之眼可能依然可以决定未来,毕竟决定未来的能力和观测未来的能力其实是两码事,只不过因为观测不到未来,可能无法发挥出决定未来的力量。这是我的一个理解。当然你如果说,即使观测不到未来,也可以凭借所有者的意志强行决定未来,这也不是不可能。
    2.强化自身?
    这一点是比较可疑的,劫之眼真的可以强化自身属性吗?
    由原剧情可知,皋月驱曾经凭借意念和劫之眼,以他人看不清的速度抢在塞巴斯蒂恩之前拿到了雷切。还有在决战之时,黑龙要炸毁大桥的时候,驱也是凭借劫之眼的力量瞬间冲过了大桥。
    从以上事件来看,劫之眼似乎可以强化自己速度。
    那么我们要问了,这是为什么?劫之眼可以强化自己到什么地步?
    原剧情中劫之眼强化自己的例子,也只有速度被加快,力量,耐性,被增强的例子都没有。
    我们假定,劫之眼拥有强化自己的力量,但是这个强化效果能维持多久?在上述两个例子中,第一次,驱拿到雷切以后,劫之眼马上发作,让他痛得当场倒地。可见,在第一个例子里,强化效果也就是维持了一瞬间。而在第二个例子里,同样是驱一瞬间穿过大桥之后,效果立刻就消失了。
    可见,就算拿出这两个可能是强化自己的例子,也只能看到强化的效果只有一瞬间,这算不算是强化呢?
    在我看来,这跟强化自己属性的buff不同,到更像是说,我一定要到那个地方,所以我就到了那个地方。这跟强化不同,倒更像是瞬移。
    那么,这么说起来就有意思了,是不是说,只要我一定要怎样,就一定可以怎样呢?如果这样的话,劫之眼就成了许愿机。我们来看可能不可能。
    如果劫之眼是许愿机,那么驱将没有必要去找美铃特训,也没有必要吸取美铃的草壁之血,因为他完全可以通过向劫之眼许愿,让自己得到这样的能力,甚至比美铃更强大的身体素质。驱有没有这样做?显然没有,就不说驱,连当年的维拉德都没有这么做过,维拉德之所以那么强,还是因为他自己本身的素质就极好,他们都不曾通过劫之眼让自己具有不可击败的肉体力量。
    


    IP属地:福建2楼2012-07-26 11:14
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      2025-12-31 06:24:16
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      所以,如果劫之眼真的可以强化自己的肉体,获得更强的力量,那么,驱最后也不至于被莉洁罗忒打的狼狈不堪到处逃窜。就算你说因为这样可能负荷过大,平时不能使用,但是决战的时候不可能还这样顾忌,肯定是有多强的力量就用多强的力量了,但是即使是决战,驱也没有这么做。所以我们可以否定劫之眼可以无限强化自己的能力了。
      那么随心所欲的许愿可以不可以?可以用反证法来证明,假如驱说,我一定要得到毁灭魔女,无视虚无魔石的力量,那么根据许愿机的概念,这样的做法也不是不可能,那么驱大可一击秒杀魔女莉洁罗忒,何必费那么多事。因为驱也没有这样做,所以劫之眼也不能随心所欲的许愿,不能说,我一定要那样,就一定可以那样。退一万步讲,有些人可能会说,劫之眼也许确实有这种能力,不能这样做是因为这种能力带来的反作用可能一瞬间毁掉所有者的灵魂。那么话就又说回来了,如果能力无法使用,那么就和这种能力不存在毫无差别,不是吗。
      但是这样一说的话,驱的两次瞬移到底是怎么办到的?
      这个问题原文并没有给出答案,或者说,根据原文得出的猜测都已经被逻辑性的推理推翻(记住,原文一定要符合逻辑,不符合逻辑的原文将失去讨论价值)。
      所以我们也只能是自己猜测,比如说,劫之眼确实可以实现这种空间的瞬移,那也不是不可能,劫之眼到底有多少能力都是未知的。
      在这里我提出我自己的一种假设,这种瞬移,会不会是劫之眼以前的所有者能力之一,然后恰好被驱引发出来呢?这样说虽然有道理,也可以说得通,但是毕竟是假设,不能当做就是这样。
      既然从原文的角度,没办法证明这件事情到底是怎样,那我们从lass的角度去看,他们会设计一种魔具,这种魔具可以让使用他们的人无所不能,包括成神灭世都可以。这样做可能吗?在RF来看,菊理的创始能力都被和谐了,所以lass从本意上来讲,也不可能设计出这种逆天的bug魔具,因此,我们自己YY劫之眼可以让主人无所不能,根本一点道理都没有。
      最后,从RF的设定来看,劫之眼在本篇被称为神之眼,所以也只有神才能完美的使用它来达到无所不能的效果,但是神本来就是无所不能的,就好比一个无穷大+另一个无穷大,这样做也没有意义了。
      因此,从编剧的角度讲,这种魔具必然不可能无所不能,即使使用者会支付巨大的代价,有些事情也不是凭借支付代价就可以办到的。不然整个世界的逻辑严密性将荡然无存。
      3.决定未来
      上面已经论述了,劫之眼并非许愿机,不能随心所欲的实现所有者的愿望。但是,原文也说了,在劫之眼所看到的未来没有不可能。这样说到底包含了哪些意义?
      我们都从第一点知道,劫之眼可以观测未来,是因为劫之眼之内的数千灵魂通过精确的情报分析(就相当于数千大脑组成的计算网络一样),从而预测未来,这跟抽象的未来视不同,而是就像精确的天气预报一样,通过计算世界的参数得到的结论。
      所以,我们可以知道,劫之眼所观测到的未来,一定是有可能发生的未来,决战驱得以杀死魔女,就是一个非常典型的例子。
      所以,要分析决定未来的能力,我们就必须详细的分析这个事件。
      首先,我们要分析一下虚无的魔石。毕竟魔女是因为这块魔石才拥有了永生不死,无限复原的能力。由剧情可知,虚无的魔石是最初的碎片被米歇尔放到罪恶之树下吸收了几千年的暗精灵之力,最后形成的暗魔力结晶。在莉洁罗忒得到之后,已经和莉洁罗忒的灵魂同化,仅仅凭借物理手段,是不可能摧毁已经灵体化的虚无魔石,这一点也容易说明了。
      所以,这也是为什么契约之虹仅仅是把虚无魔石分成七个而无法彻底毁灭的原因。
      那么,驱到底是怎样打碎了虚无魔石?当然不仅仅是依靠刀的物理攻击。雷切是风精灵之力所寄宿的刀,对灵体也有一定的效果,这正是雷切得以击碎虚无魔石的原因。
      综上,驱使用劫之眼之所以可以选择击碎魔女的虚无魔石碎片的未来,是因为他拥有可以击碎虚无魔石的可能,对于驱来说,只要能击中正确的位置,雷切就可以对虚无的碎片造成伤害,劫之眼只不过是把这个概率提高到了百分之百。
      也就是说,如果驱没有雷切,也没有其他的办法可以对虚无的碎片造成影响的话,即使你再用劫之眼,也没有办法把本就不可能发生的未来变为可能。
      所以,劫之眼其实是把可能性非常微小的事件的概率调整到一定会发生,可能性是0的事件不可能无中生有的去实现。正如第二点所说,劫之眼不是许愿机,劫之眼实现的未来,是根据现在这个世界所有参数所包含的可能性中选择一种,而不是凭空去改变未来。
      11eyes具有能够重构世界的力量,但那是菊理的狄米乌鲁哥斯才有的能力,而不是驱的劫之眼。而且就算是菊理的改变世界之力,也没有办法把世界改变成一个完全不同的世界,只能在原先世界设定的基础上,改变发生的事件,从而达到改变结果的目的。
      因此,劫之眼是翠玉碑碎片之一,也仅仅只是翠玉碑的碎片,只要不在神的手里,劫之眼就绝非无所不能,刻意的去神化劫之眼,是不符合原文也是不符合逻辑的,更违背了编剧自己的要求。我们不能因为主角开挂,就说主角无所不能,因为11eyes归根到底并不是YY小说的世界,即使主角开挂,也得有一定的规则,不能无所顾忌。


      IP属地:福建3楼2012-07-26 11:14
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        先马再看


        4楼2012-07-26 11:35
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          劫眼的作用在本篇被夸大了
          不是能无中生有的东西 只不过是能抓住近乎不可能的事件的神器而已
          要注意不可能事件发生概率=0
          近乎不可能事件的概率无限趋近于0但不为0
          所以劫眼引发了“奇迹” 但奇迹归根结底是可以实现的“奇迹”
          最后一句话我可以说是在隐形黑大Rewrite么= =


          IP属地:北京5楼2012-07-26 12:00
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            火速留名


            IP属地:山西6楼2012-07-26 12:52
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              关于劫眼。从无限未来可以看到一个未来,并且用意志力拉过来变为现实。只要有劫眼在手无论什么样可能性都能把握到手。
              那么劫眼在无限的未来中,看到的未来不存在不可能。
              关于是否存在绝对的不可能让劫眼看不到,这个游戏里没有明确交代。不过游戏里有说过世上没有真正永恒,完美的东西。
              以下个人看法:
              我个人认为这就是否定了“绝对100%”,因为没有绝对的完美,才能够“一切皆有可能”。那么劫眼看不到未来应该就是有绝对永恒与完美的未来。
              举个例子,你可以找到驱打败魔女的未来,但是你找不到一个驱可以打败所有平行世界中含有魔女的未来。
              如果绝对永恒与完美的未来确实存在,那么就是lass自抽了。
              还有,如果能够跳出或者不存在于无限的平行世界,达到更高级的存在。比如伪神,在现实世界存在被抹杀,到了其他人都无法观测到的“神之领域”。那么劫眼也就无法干涉了。

              游戏中交代劫眼是从人世之初到世界完蛋位置,为了观测一起而被制造出来的。
              硬是要从逻辑讲,很多地方都有问题。比如劫眼最早是拜火教魔术师创造的,一开始是为了当做精炼光精灵介质等等。都与上图有冲突。


              IP属地:北京7楼2012-07-26 13:20
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                其实就是真实的真理(无限?)
                和人认知中的真理(有限?)的区别
                你可以说劫眼是究极完全的真理包含这个世界(真真正正所有的世界)所有无限可能
                你也可以说劫眼只能观测到灵魂能理解的范围内的无限可能
                像伪神甚至神才能观测到的世界 劫眼在没有融合力量之前身为灵魂的**体合理推论是无法观察到的
                无限也分不同阶数 像偶数集和自然数集都是无限 包含的内容显然不同
                Lass可以随时修改设定甚至用文字游戏来回避 这种能力的设定的BUG
                说好听是圆滑 说难听是自抽


                IP属地:北京8楼2012-07-26 13:38
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                  2025-12-31 06:18:16
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                  我去 ** 老是屏蔽 搞毛线


                  IP属地:北京9楼2012-07-26 13:39
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                    劫眼能看到的未来需要契机,需要一些因素来引出未来


                    IP属地:重庆11楼2012-07-26 19:48
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                      仔细的看了下文章。
                      1.那我们从lass的角度去看,他们会设计一种魔具,这种魔具可以让使用他们的人无所不能,包括成神灭世都可以。这样做可能吗?
                      ——为何不可能?想如何设计是lass剧本家的事,我可不知道剧本家什么时候说过。
                      2.记住,原文一定要符合逻辑,不符合逻辑的原文将失去讨论价值。
                      ——你的逻辑不等于作者的逻辑,作者就偏要在lass世界设定煤球是红色的,你又能如何?lass世界观是作者构架的,在lass世界里的任何逻辑都是作者说的算。你的逻辑是你的世界观,不是lass世界观。如果你觉得没有价值,那么你可以不去讨论,甚至不去玩这个社的游戏。
                      3.驱到底是怎样打碎了虚无魔石?当然不仅仅是依靠刀的物理攻击。雷切是风精灵之力所寄宿的刀,对灵体也有一定的效果,这正是雷切得以击碎虚无魔石的原因。
                      ——诶,游戏里明明说是劫眼直接看到了魔石碎片,然后驱直接朝着看见的碎片砍,雷切没放雷的情况下就砍碎了2块,最后一块是被雷刀击碎的。我是否可以理解为前2块碎片就是紧紧依靠刀的物理攻击击碎的呢?
                      4.在莉洁罗忒得到之后,已经和莉洁罗忒的灵魂同化,仅仅凭借物理手段,是不可能摧毁已经灵体化的虚无魔石,这一点也容易说明了。所以,这也是为什么契约之虹仅仅是把虚无魔石分成七个而无法彻底毁灭的原因。
                      ——第一句话与第二句话有什么必然联系么?仅凭物理手段不可能么?反正我知道渣驱靠平A击碎了2块碎片。契约之虹无法杀死魔女是因为魔石碎片可以维持联系。“仅仅凭借物理手段,是不可能摧毁已经灵体化的虚无魔石”与“仅仅是把虚无魔石分成七个而无法彻底毁灭的原因”之间有什么必然联系么?
                      5.可能性是0的事件不可能无中生有的去实现。
                      ——反正游戏里说了,世上不存在永恒不灭与完美。就算是米歇尔自认为最杰出的作品魔女,也有死这个未来。说是绝对死不去的存在的魔女,最后都被驱用劫眼杀了。既然lass说自己的世界里不存在“绝对的”完美与永恒,那么100%的不可能是违背lass世界观的。如果在RF里哪里有提到存在绝对的100%,请告诉我。要说劫眼所看不到的,也就是绝对永恒与完美的未来。但是,这条对于神来说可能不适用,因为维拉德说神可以无所不能。
                      


                      IP属地:北京12楼2012-07-28 11:06
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                        1.2.他们当然可以那样做,不过那样就是自毁作品,我说过好几次,站在你的角度上,你当然可以说作家对自己的作品可以随便写,随便拆,但是你自己好歹写一本小说看看,有些东西是写作者自己知道的,是不能乱来的,难道你认为lass的编剧是那种随便怎样都可以的渣编剧?反正我不这么认为。
                        3.如果物理攻击可以击碎,魔女能活到现在就是奇葩了……而且雷切最后一击是因为刀断掉了,才显示出来雷刃效果,不代表刀没断的时候就没有附上风精灵之力,你要硬说那没有,我也没辙,原文反正没提。
                        4.好吧,这个我写的时候也很别扭,其实是我写错了……其实这段话可以这么理解,正因为虚无魔石和她的灵魂同化,她的灵魂就是魔石,魔石就是她的灵魂,即使是一般的切裂型物理攻击把她切成几部分,也不能把魔石分成几个部分(如果可以这样的话,魔女估计早就分裂过几个来回了),只有契约之虹那样把人的整体分成七个部分,才能把虚无的魔石分成七个,其实我的原意是这样,只不过写的时候确实是写错了。
                        5.我说的是,劫之眼不能让人类实现那种效果,但没说神不行啊,我文章里说过了,只有在神的手里,劫之眼才能发挥出神的效果。而神本来就是无所不能的,要完全改变世界也是可以的。


                        IP属地:福建13楼2012-07-28 11:15
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                          太长 不看


                          IP属地:湖北14楼2012-07-28 11:43
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                            IP属地:北京15楼2012-07-28 11:52
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                              2025-12-31 06:12:16
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                              好吧,因为一个小误会改了那么多楼,这也算本人在本吧的一项纪录。
                              本人的观点说一下:
                              讨论一部作品,要从原文或者设定集出发,哪怕是猜测也要有原文支持。为什么?这是为了确保我们讨论的是lass世界,而不是某个玩家的世界,也是为了保护原著精神不丧失。如果大家猜测都完全脱离原文,不仅会让他人误解,还会导致原著精神丢失。如果有了完全脱离原文的这个先例,那么之后讨论也好,文学鉴赏也好,可能会变得十分混乱,因为已经没有可靠依据了。如果真成了这样的话,也许该向人口道歉了。
                              玩家有权去评论一部作品,可以用自己的见解来解释一些问题。但是没有权利用这些解释来挑战或者掀翻世界观与设定,除非你的解释有据可依,有资格做最终解释的是Lass官方。在现实世界中的一些观念,真理等等,到了游戏世界观中就不一定还适用了,所以穿越需要慎重。


                              IP属地:北京17楼2012-07-28 18:00
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