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德粉的数字游戏--西线双方的坦克损失
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M10A1TDs
中校
13
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德粉(也包括某些所谓的专家)一直将西线双方的坦克损失对比作为攻击英美坦克的证据。下面列举其中一个数据统计:
44年6月至45年1月,美军损失4628辆坦克和948辆坦克歼击车,英军损失2548辆坦克。德军损失3461辆坦克。
送TA礼物
IP属地:广东
1楼
2012-07-02 17:23
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M10A1TDs
中校
13
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光从上面的数据看,仅美军的损失就比德军多两千辆,加上英军(包括加拿大军),其损失几乎为德军的两倍多。于是,那些德粉就开始吹嘘,说德军装甲部队在没有数量、后勤、空中优势的情况下取得“惊人”战绩,如果不是为了抵挡苏军,早把英美赶下海。然而事实并非如此。
IP属地:广东
2楼
2012-07-02 17:32
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过期的趣多多
少校
12
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你这帖子还是别再主吧发了....
不然会被喷死的.....
IP属地:甘肃
3楼
2012-07-02 17:53
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三泉羽风
少尉
9
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德棍们会让你死无葬身之地的
@wot吧嗜血喷子
大叔,救救这孩子吧
4楼
2012-07-02 18:00
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M10A1TDs
中校
13
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先不说英美坦克损失(姑且认为是对的),光德军的损失就存在缩水的问题。例子的出处有写明德军这3461辆坦克只包括四号、黑豹、虎式、虎王四种类型,但西线德军坦克不仅仅这四个型号。德军还有少量的二号山猫、三号后期型,捷克的38t以及缴获的法制坦克。
此外,不应该把种类繁多、数量不等的突击炮、自行反坦克炮和坦克歼击车的损失给忽略了。由于德国坦克结构复杂、价格昂贵、耗材较多,导致产量比盟军少。虽然在与盟军坦克较量时能占尽上风,但却应付不了数量庞大的盟军坦克。加上德军把6成的坦克都部署在东线以应对苏军坦克,西线部队坦克数量更是捉襟见肘。而费效比高的突击炮、自行反坦克炮和坦克歼击车就被大量使用以填补坦克空缺。这些战车本来就是用坦克改装而来,在西线也直接与盟军坦克交战。
IP属地:广东
5楼
2012-07-02 19:25
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M10A1TDs
中校
13
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当时西线德军拥有285辆缴获的坦克,包括R35、H35、FT-17、S35、B2等
IP属地:广东
6楼
2012-07-02 19:33
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M10A1TDs
中校
13
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当时西线德军拥有285辆缴获的坦克,包括R35、H35、FT-17、S35、B2等
IP属地:广东
7楼
2012-07-02 19:33
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M10A1TDs
中校
13
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当时西线德军拥有285辆缴获的坦克,包括R35、H35、FT-17、S35、B2等
IP属地:广东
8楼
2012-07-02 19:33
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asdoflee
上尉
11
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某天无缘无故被D吧的管理封了一天,直接退了,亏我水到8级……
IP属地:四川
9楼
2012-07-02 21:27
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M10A1TDs
中校
13
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德军在西线有439辆自行火炮,包括黄蜂、野蜂、蟋蟀、突击虎。
IP属地:广东
10楼
2012-07-03 09:01
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M10A1TDs
中校
13
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44年6月至8月诺曼底战役,德军损失1500多辆装甲战车(AFV),其中主力坦克(四号、黑豹、虎式、虎王)只有617辆,剩下的900辆可能包括二号和三号坦克、缴获法制坦克、突击炮、自行反坦克炮、坦克歼击车、自行榴弹炮、自行高射炮、轮式装甲车、半履带装甲车等。
IP属地:广东
11楼
2012-07-03 12:04
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li_1990_12
上尉
11
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所以总站损比为?
IP属地:上海
12楼
2012-07-03 12:37
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M10A1TDs
中校
13
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德粉所玩弄的数字游戏有以下一些:
1、彻底损失与可修复损失的数量。德粉认为西线那些德军战车的损失多数是可修复损失,彻底损失不多。
2、只统计四种型号坦克的损失,不统计自行火炮、非主力坦克、缴获战车、改装战车等其他装甲战车。德粉认为多数战斗的主力都是德军四种型号坦克,其他都是配角,损失再多也不影响德军战斗力。
3、德军各部队两个时间的可用坦克数量差。德粉认同的损失是各部队的坦克可用报告。比如某装甲师6月份拥有350辆坦克,到了7月份还剩310辆可用。于是该部队只损失40辆。
4、要求反对方列举德军每种坦克每月损失,遇到损失较大的数据就马上拿产量、部署量、使用报告等零散残缺的证据来反驳。
IP属地:广东
13楼
2012-07-03 15:35
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M10A1TDs
中校
13
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对于我在13楼列举的那些数字游戏的分析:
1、对于德军来说,彻底损失和可修复损失的区分没什么意义。因为德军把可修复战车抛弃在战场而撤退,那些战车就等于落入盟军手里,这对于德军来说比被击毁还糟糕。
2、只统计主力坦克损失就是一种选择性失明。因为自行火炮对于坦克产量较少的德国来说至关重要,德军比盟军更依赖自行火炮。很多时候德军自行火炮经常代替坦克充当坦克战的主力军。
3、坦克损失量肯定要大于两个时间的可用数量差,因为部队能获得装备补充。
4、德军报告本来就存在诸多问题,对自己的损失少报漏报,对自己的战绩就吹嘘。加上德军在陆续地失去对占领区的控制,很多遗留的装备根本无法统计和回收。
IP属地:广东
14楼
2012-07-03 17:25
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