游戏王卡组交流吧 关注:4,715贴子:58,174

【思路交流】地狱暴风与世界TOD相性的一些构想以及拓展

只看楼主收藏回复

正位置は「完全」「成就」、逆位置は「未完成」「终わり」。


IP属地:广东1楼2012-06-28 15:04回复

    前两天被灵感的铁锤击中了…算是想到了利用地狱暴风可以较为便捷地达成利用秘仪之力21-世界的正面效果完全跳过对方回合的方法。
    达成完全lock需要满足:
    【手牌】
    地狱暴风*1 拷问巨人*1 混沌空间*1 任意魔法卡*1
    【墓地】
    来自异次元的归还*1(或者上回合已经盖放在后场也可以,不过与其期待限制卡能够顺利上手,倒不如先用锁链龙等把它堆下去)
    【卡组或墓地】
    秘仪之力21-世界*1 异次元之主*2 遗式占卜师*1 马头鬼*1 酒吞童子*1 废品收集者*1 逆转的命运*1(投入用意为防止世界丢出反面效果)
    额外需要投入熔岩谷锁链龙。
    让正面效果的世界出现在自己场上的方法如下:
    1.发动混沌空间。在对方场上特殊召唤拷问巨人,自己场上产生2token。1token自杀触发地狱暴风。双方卡组·墓地怪兽全部除外。混沌空间获得大量指示物。
    2.取除5个指示物,从除外区特殊召唤废品收集者。
    3.废品收集者发动效果,支付cost,自身与墓地的异次元归还除外。特殊召唤马头鬼 酒吞童子 废品收集者 异次元之主A(剩下一个怪兽格子被拷问token霸占着…即可修)
    4.马头鬼与酒吞童子XYZ召唤熔岩谷锁链龙。
    5.异次元之主A发动效果,丢1魔法特殊召唤秘仪之力21-世界。世界效果,丢硬币。(这里假设不慎丢出了反面。
    6.锁链龙取除1素材,将卡组的逆转的命运送入墓地(这里假设逆转的命运仍然在卡组里)
    7.废品收集者复制逆转的命运效果。使世界获得正面效果。
    以上准备工作完成。
    达成完全lock的方法如下:
    1.结束阶段,世界支付cost将锁链龙与异次元之主A送墓。跳过对方回合。
    2.自己的回合,除外墓地马头鬼苏生酒吞童子,酒吞回收马头回卡组顶。混沌空间取5指示物拖异次元之主B,异次元之主B丢1魔法,拖遗式占卜师。(如果手牌没有魔法的话…先用混沌空间拖点别的来维持cost直到抽到魔法为止也行…?反正指示物很多而且卡组只剩魔陷了)遗式占卜师发动效果,宣言马头鬼,将其加入手牌。这时怪兽格子又满了(拷问token好碍事TAT
    3.EP将酒吞童子与异次元之主B送墓维持世界效果。
    4.还是自己的回合=w=通召马头鬼,混沌空间随便拖点什么,EP将马头鬼跟那只拖出来的怪送墓维持世界效果。此时墓地有马头鬼 酒吞童子,场上有遗式占卜师。混沌空间至少需要使用14个指示物,还很充裕唔嗯。
    5.此后的每一个回合只需要通过【除外马头鬼特召酒吞童子-酒吞童子回收马头鬼-遗式占卜师宣言马头鬼将其加入手牌-通召马头鬼-EP将马头鬼与酒吞童子送墓维持世界效果】这个循环就能不断跳过对方回合。
    整个loop所需要的卡片在地狱暴风的combo达成之前都是不需要上手的(应该说是不能上手),达成combo实际上是需要3指定手牌+1任意魔法,伪3卡combo的达成率似乎值得期待?(为什么似乎有点永生炮的赶脚…
    R4方面打算采用与马头鬼跟酒吞童子相性好的苍血鬼。
    其实在维持世界效果的cost方面,使用速攻黑忍者跟2异次元侦察机也是可以的…步骤与上面类似就不重复了。
    这样的话异次元之主就只需要下1,不需要遗式占卜师。
    想要请教下诸位觉得哪一种更好一些呢?


    IP属地:广东2楼2012-06-28 15:06
    回复
      2025-08-18 06:01:19
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告

      于是根据上述思路,稍微试着堆了下卡组。因为最近要考试复习得吐血所以没法挤出时间测试卡组…请见谅。
      不死超量的系统稍微有点大,卡组枚数还是超出了40(是我组卡没组好的错OTL
      大概卡组槽点会很多,不过其实主要是想要讨论下这个思路的可行性(捂脸)。
      3苍血鬼
      1马头鬼
      1酒吞童子
      2僵尸之主
      2召唤僧
      1终末之骑士
      1秘仪之力21-世界
      1遗式占卜师
      2异次元之主
      1废品收集者
      3拷问巨人
      3地狱暴风
      3混沌空间
      1星球改造
      2封印的黄金柜
      1大岚
      1死者苏生
      1生者之书-禁断的咒术
      1愚蠢的埋葬
      3地狱的暴走召唤
      2一时休战
      1来自异次元的归还
      1逆转的命运
      2魔宫的贿赂
      3无谋的贪婪
      额外:
      3熔岩谷锁链龙
      2大薰风骑士 翠玉
      2No.39 希望皇 霍普
      1混沌No.39 希望皇 霍普雷
      1侵入魔人·蟑蠊
      1No.16 色之支配者
      1No.61火山恐龙
      1宝石骑士 珍珠
      1双西格玛大日
      1入魔邪龙 乌洛波洛斯
      1正义盟军 灾亡虫
      去年10月份左右曾经也打过一段时间的世界lock,那时甚至还没有锁链龙,被当时凶暴的代行卡手界导游天狗植物以及还是挺能打的废二虐出翔,暂且不表。
      当时达成率相对比较高的思路,需要复数投入世界,考虑使用各种苏生卡(泛用的基本上只有1死苏2坟呼)或者神居来使世界顺利出场,需要投入复数光之结界保证世界能够获得正面效果,构成永久封锁的loop一般是需要3卡(1速攻黑忍者+2异次元侦察机或者1我我我魔术师/特拉戈迪亚+2等级偷窃虫…黄泉青蛙跟纳祭之莲倒是只需要2卡),而且其中作为维持世界效果cost的卡片与整个卡组都比较难兼容。战术成型慢,在key攒齐之前很难保命…
      与之相比,这一思路较大的优势在于世界与逆转的命运投入量可以压缩到最小,而且不需要上手。伪3卡确保完成绝对lock。不过畏惧次元,畏惧技抽,容易被打断的缺点还是一样的。
      


      IP属地:广东3楼2012-06-28 15:08
      回复

        【大概以下才是重点唔嗯】
        于是从上述达成了地狱暴风的combo后的操作想到了世界lock以外的另一个构筑的方向。
        同样的手牌条件:1地狱暴风 1拷问巨人 1混沌空间 1任意魔法卡可以达成地狱暴风burn otk。
        为此卡组中需要投入1废品收集者 1异次元之主 1异次元炸药 1来自异次元的归还 1死灵之颜至少2四星怪兽(因为要利用锁链龙堆异归所以还是需要利用R4系统,不过这里打算采用系统比不死超量小很多的僧光斩什么的…)
        达成OTK的方法如下:
        与世界lock的准备一样,在异次元归还已经堆下墓地或者盖在后场的前提下,发动混沌空间,特召拷问巨人,拷问token自杀触发地狱暴风,除外双方卡组·墓地所有怪兽然后给混沌空间加指示物。加上死灵之颜除外的5张,可以期待对方被除外的卡片有17张以上。
        因为除此以外还需要异次元炸药存在于卡组·墓地,死灵之颜有将其除外的可能性…在发动地狱暴风之前保险起见还是先将它堆进墓地或者确保它已经上手。
        然后取除混沌空间5个指示物,特召废品收集者,收集者除外自身与墓地的异归,特召除外区的任意2四星怪兽 异次元之主 收集者自己。
        2四星怪兽叠放,超量召唤锁链龙,取除素材将卡组的异次元炸药堆进墓地(这里假设它还在卡组里)。
        收集者除外自己与墓地的炸药发动效果,给予对方5100+的伤害。
        异次元之主丢手牌1魔法,特召收集者发动效果。收集者与异次元之主叠放,超量召唤火山恐龙。
        火山恐龙取除素材发动效果,破坏对方场上的拷问巨人,给予3000伤害。
        如此便可以造成8000+的伤害。
        根据上述思路组出来的卡组大概是这样的。
        2熔岩魔神 (唔哼哼哼看完上面内容以为莲酱总算不放熔魔叔叔的人实在太甜了
        2拷问巨人
        3消战者
        3卡片汽车·D
        1异次元之主
        1三眼怪
        2召唤僧
        2光子斩击者
        1圣鸟 仙鹤
        1死灵之颜
        1废品收集者
        3地狱风暴
        2一时休战
        1死者苏生
        3强欲而谦虚之壶
        2封印的黄金柜
        1大岚
        2禁忌的圣杯
        3混沌空间
        3无谋的贪婪
        2魔宫的贿赂
        1来自异次元的归还
        1异次元炸药
        因为地狱暴风卡组其实相当于5000血打对面8000血,所以还是用回了苟着攒key卡然后一波的打法…R4系统相较于上面那副来说小很多,所以有更多卡位投入苟物与滤抽。Combo达成之前会卡手的卡片数量也更少。
        总体来说实战的使用价值是高于上面的世界TOD,不过永久跳过对方回合的快(gui)感(chu)不是两发burn死的打法所能比的=w=
        在想出这个combo之前尝试过没有投入R4系统,投入更多的异次元炸药以期待至少上手一张,触发地狱暴风然后混沌空间拖回收集者,炸药+收集者烧两次OTK的打法。
        当时的构筑是这样的:
        2熔岩魔神
        2拷问巨人
        3 消战者
        2速攻稻草人
        3卡片汽车·D
        2电子多变龙
        1三眼怪
        1死灵之颜
        1废品收集者
        3地狱风暴
        3一时休战
        3强欲而谦虚之壶
        2封印的黄金柜
        1大岚
        3混沌空间
        1替罪羊
        3无谋的贪婪
        2魔宫的贿赂
        1虹之生命
        1来自异次元的归还
        2异次元炸药
        这一副实战的次数不多,在卡店碰上的对手是岩石meta beat,然后就这样在没有换side的情况跟同一个对手打了十六七局的样子。自闭vs Meta beat这样的对垒让两边都持续地纠结了一下午…(唔嗯连续打了一下午,很郁闷的回忆。不知对面作何感想。
        胜败情况大约是五五开。
        与上面那副相比,需要确实发动了炸药之后再用收集者补刀才能确保OTK。于是OTK要求变成了4张指定卡片而不是3指定+1任意魔法,其中一张还是需要提前盖下并且可能被风卷走的陷阱卡。
        以上,是关于利用地狱暴风达成世界lock的构想,以及由此构想引申出来的地狱暴风burn otk的思路。
        总之各种求讨论=w=
        


        IP属地:广东4楼2012-06-28 15:12
        回复
          哈哈哈哈!
          杀花是我的啦! 谁也别想抢!



          IP属地:广东5楼2012-06-28 15:37
          收起回复
            话说莲酱的卡组中心总是熔岩夫妇~
            太有爱了~~


            IP属地:广东6楼2012-06-28 15:39
            收起回复


              7楼2012-06-28 17:26
              收起回复
                这是TOD么…=-=


                来自手机贴吧8楼2012-06-28 17:26
                收起回复
                  2025-08-18 05:55:19
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  倒是地狱暴风空间拷问的构想很有趣、
                  试试借用LZ的构想弄出来一些很有趣的东西吧~


                  9楼2012-06-28 17:27
                  回复
                    其实我还是觉得burn达成度比较高,目测超过永生炮,防止上手为什么不尝试投入万宝锤?


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2012-06-28 21:21
                    回复
                      私按相同思路手抄的——卡位确实好紧,手机渣排版。
                      [魔宫的贿赂]##
                      [魔宫的贿赂]##
                      [混沌空间]##
                      [混沌空间]##
                      [混沌空间]##
                      [杀人番茄]##
                      [熔岩魔神]##
                      [异次元之主]##
                      [召唤僧]##
                      [召唤僧]##
                      [死灵之颜]##
                      [拷问巨人]##
                      [拷问巨人]##
                      [拷问巨人]##
                      [废品收集者]##
                      [速攻稻草人]##
                      [速攻稻草人]##
                      [速攻稻草人]##
                      [光子斩击者]##
                      [光子斩击者]##
                      [卡片汽车·D]##
                      [卡片汽车·D]##
                      [卡片汽车·D]##
                      [来自异次元的归还]##
                      [D.D.炸药]##
                      [死者苏生]##
                      [大风暴]##
                      [万宝槌]##
                      [万宝槌]##
                      [万宝槌]##
                      [封印之黄金柜]##
                      [封印之黄金柜]##
                      [强欲而谦虚之壶]##
                      [强欲而谦虚之壶]##
                      [强欲而谦虚之壶]##
                      [一时休战]##
                      [一时休战]##
                      [地狱暴风]##
                      [地狱暴风]##
                      [地狱暴风]##
                      ====
                      [No.39 希望皇 霍普]##
                      [始祖守护者 提拉斯]##
                      [侵入魔人·蟑蠊]##
                      [No.61 火山恐龙]##
                      [熔岩谷锁链龙]##
                      [熔岩谷锁链龙]##
                      [星圣·昴星团]##
                      [混沌No.39 希望皇 霍普雷]##
                      [No.12 机甲忍者 红影]##
                      [发条装攻 发条王]##
                      [No.50 黑玉米号]##
                      [交响魔人 剑击指挥]##
                      [No.33 先史遗产-超兵器 气能]##
                      [星尘龙]##
                      [嵌合要塞龙]##
                      $$$$


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2012-06-28 22:13
                      收起回复
                        V5……


                        12楼2012-06-28 22:34
                        回复
                          【世界锁思路的更优方案】
                          [题外话]想出了以下的操作之后…我再一次确证了地狱暴风世界lock其实是非常不适合跟朋友玩而且自己大概也不会想要经常用的卡组。唔嗯。
                          【手牌】
                          地狱暴风*1 拷问巨人*1 混沌空间*1 任意魔法卡*1
                          【墓地】
                          来自异次元的归还*1(或者上回合已经盖放在后场也可以,不过与其期待限制卡能够顺利上手,倒不如先用锁链龙等方法把它堆下去)
                          【卡组或墓地】
                          秘仪之力21-世界*1 异次元之主*1 马头鬼*1 酒吞童子*1 废品收集者*1 逆转的命运*1
                          (此处必须使用苍血鬼支持的不死超量R4系统)
                          额外需要投入熔岩谷锁链龙。
                          与原思路相比,只需要投入1异次元之主,不需要遗式占卜师。
                          可以达成利用世界的正面效果永久跳过对方回合的同时,无限回收马头鬼使自己卡组永远不会耗尽的局面。
                          操作如下:
                          特召出获得正面效果的世界的操作与原思路一样,不再重复。
                          此时自己场上至少会存在 锁链龙*1(剩下的素材为酒吞童子/马头鬼) DDM*1 拷问token*1 世界*1 混沌空间*1(指示物若干 约30+)
                          墓地存在 马头鬼/酒吞童子*1 魔法陷阱若干
                          除外区存在 自己剩下的所有怪兽
                          1.EP世界支付cost将锁链龙与DDM送墓。跳过对方回合。
                          (由于拷问token与世界是不会作变动的怪兽,所以实际可以利用的空怪兽格固定为3个。以下的所有操作都以这一条件为前提)
                          2.自己的回合,除外墓地马头鬼苏生酒吞童子,混沌空间指示物+1,酒吞童子回收马头鬼回卡组顶。混沌空间取除4指示物,特召自己除外了的苍血鬼。
                          EP世界将苍血鬼与酒吞童子送入墓地,维持效果。
                          3.再次是自己的回合,抽卡抽到的是卡组顶的马头鬼。混沌空间取除4指示物,特殊召唤僵尸之主。
                          僵尸之主丢手牌的马头鬼发动效果,特殊召唤苍血鬼。墓地马头鬼除外,特殊召唤酒吞童子,混沌空间指示物+1。酒吞童子发动效果,回收马头鬼回卡组顶。
                          4.EP世界将酒吞童子与苍血鬼送入墓地,维持效果。
                          此时相比步骤2,场上增加了1僵尸之主。卡组顶仍然为马头鬼,下一次自己的抽卡阶段确定能够将马头鬼加入手牌。
                          由此可以不断重复步骤3与步骤4,一直维持世界的lock效果,而且每个回合混沌空间的指示物都可以增加1。
                          结果:对方的回合被无限跳过,自己的卡组剩余枚数不会发生变动。混沌空间的指示物数量相当于【无限】<<这是重点
                          但是即使无限次地跳过对方回合,双方的生命值与卡组枚数是不会变化的,唯一发生变化的只有混沌空间的指示物数量。
                          也就是说,如果忽略时间的限制的话,决斗是永远不会结束的.
                          那么我们要怎么利用这个loop来获胜呢?
                          实际上,在额外卡组投入《大薰风骑士 翠玉》以及《我我我枪手》就可以了=w=
                          战术达成的前提:
                          混沌空间上有大量的、基本可以视作无限的指示物(一般来说刷个一百点左右就够了,大概用不了几分钟)
                          己方卡组剩余枚数为0或者1。
                          场上有僵尸之主,墓地有酒吞童子。手牌有马头鬼。
                          虽然上文提过lock达成之后由于马头鬼会被酒吞童子无数次回收,自己的卡组枚数应该是不会发生变化的。不过由于混沌空间有用不完的指示物,所以实际上可以用如下的方法慢慢抽完自己的卡组:
                          1.僵尸之主丢弃手牌的马头鬼,特殊召唤酒吞童子。
                          2.混沌空间特殊召唤除外区任意不死族怪兽X。
                          EP世界将酒吞童子与X送入墓地,维持效果。
                          3.抽卡阶段,抽出新的手牌。
                          马头鬼除外,特殊召唤酒吞童子,酒吞童子回收马头鬼回卡组顶。混沌空间特殊召唤除外区任意不死族怪兽(因为是什么都无所谓所以还是X)
                          EP世界将酒吞童子与X送入墓地,维持效果。
                          4.抽卡阶段,抽到马头鬼。
                          此时手牌·场上与最初的状况相同。而墓地增加了怪兽X两只。
                          5.僵尸之主丢弃手牌马头鬼,特殊召唤酒吞童子。酒吞童子发动效果,除外墓地两只不死族怪兽X,抽出新的手牌。


                          IP属地:广东13楼2012-06-29 16:02
                          回复
                            6.混沌空间特殊召唤除外区任意不死族怪兽X。
                            EP世界将酒吞童子与X送入墓地,维持效果。
                            此时场上·墓地·除外区的状况与步骤2结束时相同。卡组枚数减少2。
                            重复3-6的步骤就可以将自己的卡组抽光。
                            7.中略。回到步骤4,抽卡阶段后卡组剩余0或者1时,终止循环。
                            恭喜诸位坚持到了这一步…准备工作完成。(抹嘴角
                            此时场上存在着僵尸之主,墓地存在着酒吞童子 苍血鬼(在上面的混沌空间刷点数loop之后就一直没动过),手牌有刚抽上来的马头鬼。
                            然后接下来是重头戏:
                            1.僵尸之主丢弃手牌的马头鬼,特殊召唤墓地的苍血鬼。除外马头鬼,特殊召唤酒吞童子。酒吞童子效果回收马头鬼回卡顶。
                            2.僵尸之主与酒吞童子叠放,超量召唤《我我我枪手》,守备表示。枪手发动第二效果,取除素材对对方造成800点伤害。苍血鬼发动效果,取除枪手剩下的素材特殊召唤僵尸之主。
                            3.EP世界将枪手与苍血鬼送入墓地,维持效果。
                            4.抽卡阶段,抽出马头鬼。
                            5.重复步骤1-3。直到额外的枪手用完为止。
                            如果为了省下额外的卡位只投入1枪手也是可以的,不过以上仍然是至少需要循环直到墓地存在包括之前用过的锁链龙在内的3只超量怪兽。
                            6. 僵尸之主丢弃手牌的马头鬼,特殊召唤墓地的苍血鬼。除外马头鬼,特殊召唤酒吞童子。酒吞童子效果回收马头鬼回卡顶。(与步骤1相同)
                            7.僵尸之主与酒吞童子叠放,超量召唤《大薰风骑士 翠玉》,取除素材发动第一效果。
                            [1]假如此时卡组剩余2(马头鬼+[未知])。翠玉A回收墓地3超量怪兽,抽1卡。
                            [2]假如此时卡组剩余1(马头鬼)。翠玉A回收墓地2超量怪兽以及1怪兽X(之前抽卡loop终止之后躺在墓地的两只X的其中一只),抽1卡。
                            (这里卡组剩余枚数取决于之前抽卡loop结束时剩下的是0还是1。)
                            可能抽到的卡片为马头鬼或者剩下的那张(唔嗯)。
                            8.苍血鬼发动效果,取除翠玉剩下的素材,特殊召唤僵尸之主。
                            EP世界将翠玉与苍血鬼送入墓地,维持效果。
                            此时状况与步骤3结束时基本相同。区别在于墓地的不是枪手而是翠玉,马头鬼在手牌或者卡组。
                            9.抽卡阶段后。可以确保马头鬼上手。
                            10.重复上述步骤。
                            2翠玉1枪手1就可以达成无限burn循环,一次削800点(只投入1枪手的状况)直到将对面LP削光为止。
                            [注]看起来每循环一次都需要回收墓地1怪兽,在墓地的怪兽耗尽之后循环将无法继续。实际上由于整个循环的过程无须额外消耗手牌,结束阶段时手牌总数将恒定为7。弃牌时将每次循环时都会重复上手的那张怪兽X丢进墓地就好。
                            感谢你看到了最后…
                            虽然文字看起来很多,不过实际操作并不复杂(希望我在叙述时没有bug,捂脸)。也没有需要很艰难才能记下来的操作,注意一下各个loop的交接点就可以了=w=
                            完成整个loop需要花费的时间大概不亚于用连锁素材融合之门跟永生侠来出光之创造神的过程…不过与永生素材门光创相比,这个过程并没有必须在3分钟内操作完的限制(应该说永生光创在3分钟基本上是绝对操作不完的…所以只是理论上可行的思路?)。在决斗进行超过40分钟之前可以做完是肯定的…就是不知道对手有没有完整看完的耐性OTL


                            IP属地:广东14楼2012-06-29 16:03
                            回复
                              2025-08-18 05:49:19
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              @恶魔猎手v1
                              比起万宝槌,倒是更喜欢取引手断什么的。burn的思路确实有更多位置投入滤抽了(还是更习惯这样的打法,呼~)不过虽然个人来说也更喜欢burn的思路而且实战的时候估计成功率也会比世界锁高出很多。不过用这个思路来打世界锁,不是因为这个思路更适合打世界锁...而是世界锁比较能打的大概也就这个?(有点混乱的逻辑OTL


                              IP属地:广东15楼2012-06-29 16:08
                              收起回复