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【拜吧】柯哀逆转——制作组篇

只看楼主收藏回复

100°
插楼者删无赦
本来应该等到柯北君来再发但是最近时间不多,还是先发了算了TAT
遣词造句各种出现问题,本人文笔很差,所以……大家不要介意……
未能痛快地吐槽也请……不要介意…………
狗尾续貂,也请……柯北君……不要介意……
@名侦探柯北是也



IP属地:广东1楼2012-03-28 20:35回复
    前言:
    大家好,我又回来了(咦什么
    不要怀疑咳咳,那个,标题没有写错,没有人规定吧主不可以拜吧嘛对不对……(其实只是为了CP吧你走开!)
    这文是回赠给柯北君逆转系列青山篇的CP文,逆转系列第三弹,大家都懂的。
    虽说是CP文,但是其实我对青山篇的一些观点未必是完全认同的,具体也都回复在楼内了。简而言之就是我对青山逆转的能力和意图尚有怀疑,不过这些都是小事,无碍柯北君文章的精彩和有趣。
    不过比较可惜的是作为CP文,我这篇文章就略显无趣了。字数少了人家一半不说,也没有配图和具体解说神马的(符合本人一贯的偷懒以及空对空的风格><)。毕竟本人脱离原作许久,也挑不出什么好梗和好解读给诸位,难免有些乏味,若是大家能看完(尤其是柯北君能看完),便是莫大的荣幸了^ ^
    我知道大家喜欢看简单粗暴结论明确中心明确的欢乐向吐槽,我也想,结果写着写着居然很正经枯燥文学向起来了……但是不论如何,希望大家在此文中能看到一个不一样的飓风君的文风!(握拳!!)
    柯北君逆转系列前两弹链接:
    【拜吧】柯哀逆转——青山篇:http://tieba.baidu.com/p/1419468777
    【逆转分析第二弹】柯哀逆转——剧情篇:http://tieba.baidu.com/p/1441434714
    


    IP属地:广东2楼2012-03-28 20:35
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      2026-01-26 17:31:20
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      ------------------------------------------------我是傲娇受正文分割线----------------------------------------------
      现在大家写的所谓文章,只要涉及所谓结局可能性的,无非争的就是那么几点:青山他到底是不是铁了心走新兰呢?制作组到底想不想要柯哀呢?
      继而延伸出的问题有:只要有钱赚,是不是制作组就能柯哀?只要有钱赚,青山是不是要服软?
      再继续延伸下去,无非争论就是,柯哀和新兰谁更赚钱呢?
      我并不是说这是错的,诚然这是靠谱的。对于柯南这样的作品,看市场来看趋势,比看剧情纠结细节来看趋势,要有用多了。而只要涉及到结局部分的文章,我通常也会扯到市场上去,不因为别的,只是除了市场可以说之外其余的咱根本看不见摸不着。而那么一大帮靠柯南养活的人,当然是要向钱看的。
      但是不知道有谁想过这一点,就是对于这个市场而言,CP到底有多重要?这真的能成为一个核心的影响么?
      这将要回到一个很本质的问题上,那就是,柯南这部片子,大家到底是去花钱看什么的。
      或者可以换个考虑方式,就是支撑柯南这部片子能活下去的是什么?
      也就是说,重点是,柯哀必须成为“能让柯南这部片子活下去”的要素中,不可或缺的部分,柯哀才有逆转的可能。而为什么是制作组篇,这个相信大家已经清楚——作为一个有较多人数的大团队,必然是利益驱动,行为也是比较可预判的。至于73本人,亦是受制于制作组高层的,这些大家都清楚。
      这就是本文探讨的主题,柯哀的过去,现在,以及将来,是否能够成为柯南一个重要的立足点,从而在制作组这个团队手中实现逆转。
      


      IP属地:广东3楼2012-03-28 20:35
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        (一)模式,模式,模式
        诚然我们剧作老师上课时的一席话说服了我,我承认,支撑柯南剧情的基本是模式,一个模式,单元剧的模式。
        在这种独有的讲故事方式中,通过模式的重复,确立的是柯南的整体感觉和风格——比如我们一提起柯南的故事,我们即使是不看,大体也知道它是讲什么,怎么讲的。我们很多人大概批评它是千篇一律,是柯南一个很大的缺点,但是却没有人反应过来其实这是它的一个优点。正因为这个模式的确立,它才能为大家所熟知,家喻户晓,全年龄向,成为国民动画——作为一个有连续性的单元剧,没有什么比一个好的模式更重要。
        只要确立起一个好的模式,在同一个讲述故事的方式中,就可以讲述一千个一万个不同的故事,注入不同的素材——像我们大家看到的各种各样的舞台,各种各样的人气人物(平次,哀酱,KID),只是素材的一部分。带给我们新鲜感的很多时候不是模式的变动,而是素材的改变。
        而模式化也有一个缺点,就是一旦定下之后,就万劫不复——咳咳也没那么严重,就是很难改动了。
        柯南现在这个模式显然已经山穷水尽。在讨论如何改变它之前,我们先来明确一下它是一个怎样的套路,有什么优点。
        在一个正常的案件中,剧情行进的过程应该是这样的(感谢老师神总结):
        1.柯南在正常的生活着。(这平淡的吐槽……)
        2.他碰到了一些人。(没有一个会和案件无关,叙事目标明确,给线索给条件的过程)
        3.案发。(收集线索,做出判断,把之前线索整理的过程)
        4.麻醉枪,推理部分。
        这部分老师说得很有趣,她认为这部分充满游戏性——也就是,不关心罪犯是谁,不关心为什么犯罪,只关心怎么做到,不求严谨,充满偶然性。另外,她也认为这部分更像解题模式,而柯南的变声器解说就像教学PPT。
        然此时,犯人总会深沉地接一句:“对,没错。”
        5.犯人的自我剖白。
        这部分通常读者和编剧都不关心,总是用最简单的方式去完成。这就是为什么犯人很少对自己的行为进行抵死辩解而直接干脆承认的原因。虽然大家不关心但为什么要有这部分,是因为这是一个完整的故事和推理需要的——必须要补充细节,还要有一个感情原因。犯人的动机通常是可原谅,可理解的。
        


        IP属地:广东5楼2012-03-28 20:36
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          为什么选择这样一个模式?因为柯南的案件叙述容量很小。
          吧内也有很多前辈将柯南与金田一,乃至老福等各种推理作品对比,指出柯南作为推理作品上,很多刻画不足——比如新一作为侦探对犯人缺少体察方面的描写,对犯人的动机也没有好的渲染和详细及足够打动人心的描写,更别提推理层次。
          但是柯南不得不这样做。它平均两集一个案子的过程和日常,根本不足以叙述一个如此详细的案子,也根本不足以完成那么多叙述任务,它是一个推理过程的浓缩之浓缩——非浓缩不足以大众化,不足以全龄向,不足以满足叙事要求。
          而它的浓缩措施就是三点:
          1.简单化剧情目标(只讨论犯罪方法)
          2.模式化(不是重复,是为了建立大家熟悉并认可的叙事模式)
          3.身心不一(新一和柯南是一个人的重要梗,也是组织出现的原因,而组织本身不重要)
          这样的浓缩,使得叙事方式非常清晰易懂,大家也很能接受。
          有时候并非事事做到最尽才能获得最好的结果,就商业成果和普及程度而言,柯南明显甩金田一几条街,此模式带来的好处和优点毋庸置疑。
          用如此一个相同的故事结构、相同的人物关系、相同的情节、相同的主题,建立的一个模式,已经伴随了柯南六百多集,800余话,满打满算18年。
          而现在难以为继的现状,已经到了改变的时候。
          


          IP属地:广东6楼2012-03-28 20:37
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            (二)不破则不立
            就现有的这个模式而言,新兰的感情戏虽然不是说是不可或缺(严格来说最不可或缺的或许可以说是毛利小五郎),但是已经深深融入其中。小案件的模式如上所言,而小案件与小案件组成的大循环则是——柯南身份就要被发现——玩心跳——心跳玩完玩苦情,或者是兰因为某个契机思念新一弄点儿酸酸甜甜恋爱事件玩苦情,有好几把都玩儿得挺大,比如要新一妈妈圆场的14卷,还有危命的复活26卷,等等。
            而且更重要的是,柯南原有案件模式大部分凭依正是毛利侦探事务所这个舞台。这种把恋爱线和推理线硬揉在一起的方式,还有“新兰互相喜欢着对方”这个自柯南开始(虽说开始并无长篇打算)就一锤定音的前提,正是新兰现在依然在继续下去的原因。
            如果没有了新兰,作品的恋爱部分怎么弄呢?前面行进了600集的毛利侦探事务所,包括兰J这个角色,将完全在主线中失去任何接触点和存在意义。先不论柯南对案件的接触点一大半是通过毛利事务所而来,单说抛弃这个恋爱逻辑,就等于抛弃了柯南最初剧情的基本逻辑——这样柯南最开头就不用去事务所了,不用搞那么多乱七八糟的东西,也不用对着“女友”搞什么身心不一的苦情戏。
            所以新兰深深融入了模式中。
            而所幸的是,现在这个模式正在被尝试打破。
            一个基本标志是,麻醉针在柯南中的使用越来越少。
            柯南自己碰见,自己解决,或是通过其他方式诱导解决事件的剧情越来越多。
            感谢灰灰在考证中对我进行的帮助,在动画中的漫画原作剧集里,从500集起,没有使用借助麻醉针来推理的案件,比用了的要多不少。
            不过还有一个很明显的一点是,动画剧集倒是几乎清一色的使用麻醉针来解决——就是说,TV剧组还是非常守着这个模式和规矩的,反倒是73希望多点变通,多点跳出来,并且使用了各种各样的方法——以至于有一段时间73都用自己笔下吐槽自己了——哀酱说柯南君最近也太抛头露面得意忘形了吧?(大意)
            但是很可惜的是,73想要改变这个模式,但是却无法伤筋动骨,只能在一些细枝末节上变通,调节。不破则无法立,所以直到现在,柯南整体趋势还是守成——包括更加守成的TV制作组。
            说来也确实,现在柯南受众层面早就定了。若是改变叙事模式,就相当于受众定位的改变,更遑论伤筋动骨的变更了——因此,腾腾挪挪来来回回的变化也不过就是人物定位,和一些小的形式变化,依然止不住不断的下滑趋势。
            在这样一个情况下,有一个舞台打破了僵局。
            剧场版正在试图建立一个新模式。
            


            IP属地:广东7楼2012-03-28 20:37
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              (三)M15平衡
              TV和漫画一直要死不活,要说下降吧,单行本销量和收视率一直在降啊降(具体数据见注1),但是呢,降得非常稳啊稳,以至于每次完了之后总觉得好像没降,“这是一个长篇作品的必然趋势嘛我们也改变不了什么了走一步算一步吧”大概都是这种心态吧。
              所谓温水煮青蛙真是相当有道理啊,这不,TV和漫画就快要死锅里了,好歹73还有点上进心,TV看起来那是真死了。而剧场版是被M9的大跌一巴掌打醒了——从28到21亿啊,这个真心hold不住啊摔。
              其实要说剧场和TV是不是一拨人拿主意我不清楚,据说诹访和吉冈两个最有地位的真正为活儿拍板的制片人貌似工作重心都转移到剧场版去了。也难怪,TV的收视率反正又不是钱,只要TV收视没有巨大波动(也不可能有吧),这部分的收入还是很稳定的,没必要操心,而剧场就不一样了。
              M9的21亿的开水一泼,青蛙马上跳出来了。
              M10可谓是剧场版的一个分水岭,这个早在我第一篇剧场主题的文章里就有提到。在M10之前,剧场的模式和每次出现的要素都很固定,大场面大舞台,英雄救美美救英雄或者回忆相关,新兰桥段和镜头组接方式简直可以倒背如流,都是恋爱感情戏上的主体(除M7外,但平和新兰从来不分家泥萌懂)。
              而M9的失败说明了什么?老师也教过我们判断一个因素对一个物体的影响要控制变量,那么我们因此得出这是新兰的问题,新兰已经不太行了,不说加分,说不定减分都有了——当然剧场版的制作组是懂的。
              那么剧场制作组需要的是什么?需要的是剧场版的一个新套路,这个套路能填补新兰减少之后感情戏上的空白,能够支撑剧场有个好的票房。
              最重要的是,这个路子不能是特殊的路子,它必须是可以复制,千秋万代的——这才是模式。
              


              IP属地:广东8楼2012-03-28 20:38
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                从M10起,新兰在慢慢被削弱甚至消失(具体相关说明不再赘述,见注2),而制作组也在做各种不同的尝试。
                M10是10周年集齐全部人马的非常规,票房虽然过关了,但是依然不足以创造套路。
                M11兰园感情戏都搬出来了,制作组真心碉堡无所不用,自然暴死,此路不通。
                M12清汤挂面白开水,中规中矩又无甚特别,又是可以预料的大暴死。
                其实M12是个很好的例子,它就是柯南剧场的传统套路(只是削去了新兰部分代之以无存在感的一点回忆),而由于剧本质量下降等种种原因票房已经处于瓶颈中的瓶颈。
                和大家重温一遍这些内容不为别的,只是为了让大家看清楚,这几年的剧场所做的变动不尽相同,明显是在做细微的调整为模式变更投石问路,只是都失败了而已。
                在此之后M13和14就不说了,已经是为了度过危机无所不用其极,主线感情线——柯南的两大支撑点都被先后拿出去成为羊头高悬门外,而一旦卖出不可回收也不必在乎里面是不是狗肉。
                之后的M15,终于,让制作组感到了一线生机。
                没错,他们要的救命稻草来了,新的剧情平衡建立。
                日文wiki里对M15的票房是这么评价的:这个票房让柯南剧场取得了连续三部30亿以上的好成绩。而说是这么说,明眼人却清楚得不能再清楚,表面上看这票房是稳了,救下来了,但是M13和M14的成功明显是不可复制的,也不可能成为模式和套路,你总不能每次预告都说“呀呀新一的身份被Gin/Vodka/XXX发现啦”,“呀呀兰J的心要被KID/白马/平次偷走啦”,这不是把人当白痴玩儿么,别说千秋万代了,多来一次都没人鸟你了。
                而,没有动用任何特殊救场手段(噱头和人气角色),剧情平平,却稳稳拔下30亿标杆的M15,无疑是可以复制的。
                这个改变不是没有由头的,我也多次提及。比如M14,案件本身的合理性已经完全不重要(说白了就是扯淡了),基本都是为了卖萌卖腐等等存在的。而柯哀从M11开始就已经慢慢露出苗头。走到M15,这个改变终于被证实为可用。
                这个兰J酱油,集体卖萌,剧情弱弱,侦探团打大号酱油瓶并承担叙事,夹杂一下柯哀JQ的模式,被制作组肯定了,并且继续采用。
                M16就是其例证。
                “延续了M15的制作阵容”、“继续采用静野孔文作为监督”、“少年侦探团(柯哀)主打的手绘海报”这些东西意味着什么,大家不会不知道的。
                这意味着M16会采取和M15一模一样的路线(从现在透露的所有情况来说可以确定确实如此而且还有变本加厉的趋势),几年以来一直飘忽不定的路线终于被再次确定,这是自M10以来头一遭。
                而这个路线能否真正被定下,M16票房成败在此一举。
                若是真正被确定,那么意味着什么呢?
                意味着柯哀真正成为柯南剧场版惯用模式中不可或缺的重要部分,而新兰成为了酱油部分。
                这个即使是笨蛋也能看出有问题,也无怪乎在2ch上有霓虹隔壁叫着“都是因为新兰信者太不给力所以才让连续两个剧场版都是侦探团主打得寸进尺”。
                因此,如果M16票房高高在上成为事实,柯哀在剧场的逆转便可说完成。
                忍不住在此登高大呼一声,所有霓虹的柯哀迷们,你的荷包此时不出手,更待何时啊!
                


                IP属地:广东9楼2012-03-28 20:38
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                  2026-01-26 17:25:20
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                  注1:
                  单行本初动数据折线图:
                  (纵轴单位为万本,横轴单位为单行本卷数)

                  收视率数据见本吧收视率统计贴:
                  http://tieba.baidu.com/p/1232959794
                  注2:
                  剧场版系列文章传送门:
                  从剧场版分析官方的新兰柯哀走向:http://tieba.baidu.com/p/750185994
                  【大家同乐】30亿的一抱:只属于柯哀的胜利!:http://tieba.baidu.com/p/1098363469
                  【各路酱油】从视听和编排说说M15:这才是制作组的真意啊!!:http://tieba.baidu.com/p/1274572563
                  注3:
                  阿蓝的2ch楼:http://tieba.baidu.com/p/1290724728
                  苦逼的新兰党系列和对诹访道彦的吐槽从51楼起
                  注4:
                  公主抱原画作者名和监督评论

                  注5:
                  诹访道彦与高山南参与的15周年柯南相关节目视频见下贴86楼:
                  http://tieba.baidu.com/p/1452538934?pn=3
                  注6:
                  柯南剧场版历代票房一览:

                  


                  IP属地:广东13楼2012-03-28 20:43
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                    后记:
                    完成这篇文用了一天晚上多一点的时间,原因只是因为看到柯北君的CP文而一时兴起。
                    因为是一时兴起的东西,所以很多东西在写之前自己也未能完全说服自己。不过没关系,写文的特点嘛,就是只要有了既定目标和预设结论,白的能给说成黑的黑的更能给说成白的,这点都做不到我还混什么混啊!(我在文里给73洗地洗啊洗啊写着写着的我自己就真的深信不疑了我会说么!!)
                    这篇文章的内容实在太抽象了,这是最大的问题。
                    本来这个结论应该结合充分的说明和实证,至少得要说一下具体集数的表现啊,具体在剧场剧情里的表现啊,包括麻醉针的频率数据大概也是需要的。但是大家懂的我这个人很懒,尤其是抛弃原作多年,不仰仗灰灰等原作考据之神还真的不敢肯定,要我统计数据和找实证还真得说句饶了我吧,我没这耐心。
                    当然要是诸位有谁愿意代劳的话欢迎跟帖考证补充论据。
                    另外,这文的思维也相当跳跃,估计有相当一部分人会看的云里雾里。很多结论是我懒得进行详细说明,或者是以前说过的,要是展开讨论就要说很长了,估计两万塞不下。但是不说明的结果就变成了现在这样,很多重要的点和表达过程大家可能理解不了或者注意不到。
                    因此,要是对此文有疑惑,欢迎跟帖提问我,对于回复说明我大概还是比较积极的(咦)。
                    当然最好是诸位看文之前都看过我在注里标注的剧场系列前两篇,还有柯南创作角度杂谈系列第一篇(http://tieba.baidu.com/p/949593321)。
                    不过估计如此枯燥的文章也没人想要去搞清楚讲了什么吧><(你够
                    对看完看到这里的诸位同好道声谢,当然最应该感谢的是柯北君啦><
                    以上><,请大家自由地……~~~
                    


                    IP属地:广东14楼2012-03-28 20:43
                    回复
                      沙发我代柯北君占个完完整整的回头还他~~~
                      关于本文内容,白的说成黑的黑的说成白的什么的
                      信不信是你们的事儿了哈别找我(咦


                      IP属地:广东15楼2012-03-28 20:44
                      回复
                        赶紧占个前排


                        17楼2012-03-28 20:50
                        回复
                          对不起我来晚了,居然没赶上


                          18楼2012-03-28 20:51
                          回复
                            你这也算沙发了~~~
                            嘛,就是对不起逍遥君了~~~我手滑掉了


                            IP属地:广东19楼2012-03-28 20:51
                            回复
                              2026-01-26 17:19:20
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                              飓风你是有事情忙吧,有事就去忙吧,我等看完你的文给个长篇回复


                              20楼2012-03-28 20:53
                              回复