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回复:讨论下抗战前的桂军装备

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抗战前,桂军没有直属炮兵,桂军的装备本来就不好


IP属地:广西禁言 |2楼2006-07-22 21:24
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    湘江战役,桂军的部队编制很小,几乎无后勤部队,1个师(3团制)4千多人,保持3000多支枪是没问题的,桂军军直属只有工兵营和特务营,集团军多了什么教导大队等东西,直属的炮兵部队是没有的,就是没有山炮啦.
    不过,桂军的迫击炮是很充裕的,可以达到标配,炮弹的供应也不错,中央军是有什么3旅9团制啊等编制,体制很庞大,炮兵还是很强的,但是,有跑你就一定能抗出来啊?有跑一定就能发挥全部的作用啊?我只知道那些2万人的中央军的师级部队的指挥有很大问题.
    湘江战役,湘军把所有家当都拿出来也就1门山炮和2门战防跑,红军的炮兵倒是蛮多的(可能3,4次反围剿,从中央军那里弄的),武亭带了4门山炮和12门迫击炮支援3军团同桂军作战,不过,不知他的跑弹是否够多?不多的话,去了也是白搭


    IP属地:广西禁言 |3楼2006-07-22 22:21
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      2025-05-21 08:13:00
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      • 220.173.160.*
      那么就轻武器(步枪,机枪)来说,我们的桂系不能说差咯,到抗战前的水平能有那么多的高质量新式步枪怎么能说桂军的装备本来就不好?
       有和其他部队的轻武器数据对比来说明桂军的装备本来就不好吗?


      4楼2006-07-22 23:51
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        呵呵,晋军能装备汤姆讯冲锋枪,东北军和粤军的装备也不比桂军差,一些中央化的湘军和西北军装备也不错,中央军更加没话说,79式步枪刚开始生产是很不错,不过,价太高,后来的工艺都很差了.
        轻武器不能说谁好,谁差,各各军阀都装备有别国生产的轻武器,我个人认为桂军只强于川军和一些没主的西北军,到后来,各个派系都被吃光了,全都中央化了,拥有大量美挟装备,桂军就很落后了


        IP属地:广西禁言 |5楼2006-07-23 00:40
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          要是只谈枪,那国军主流部队的比日军好很多,记住,不是一点,是很多!小日本的全是垃圾,没一样能拿到台面上来,而国军的步枪、轻机枪都是世界级的经典!
          打仗必须要有炮,然后是坦克、飞机。
          桂军的装备只能说是有饭吃了,几门迫击炮算是一点酱油汤,中央军有炮,算是有点素菜,日军什么都有,算是正而八经一桌菜,但档次还很低。苏军什么都多,但质量不好,德军才算的宴席!只是档次太高,德军也吃不起。美军才是又多又好,坦克差点,但他靠飞机打就足够了。


          禁言 |6楼2006-07-23 13:23
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            • 220.173.165.*
            没错啊,当时的中国军队轻武器都是些世界主流,但是面对当时相对先进的拥有初步海陆空立体协同作战模式的日本是很不适应的,都很难招架得住.
             但是这里的标题是抗战前的桂军装备,主要就是和当时国内的其他部队做比较,其实抗战前的国内各部队重武器都是很匮乏的,所以装备主要是比轻武器,东北军的武器是全国最好的这毋庸质疑,桂军和粤军同一等级也说得过去,晋军能生产装备汤姆讯冲锋枪是真,但是时间很晚(抗战前2,3年才有生产线,我记得好象是35年)而且产量很少的,由于生产工艺和经过自己的改造的原因,枪的主体性能很一般(据说可靠性很不好,故障频繁,个人认为不如德国的20响快慢机实用可靠),李白时期的广西也有兵工厂能产79口径的步枪,但它的产量和工艺不足以全部装备正规军,只要面对的是民团和正规军的少量补充.
             一些中央化的湘军和西北军装备也不错,中央军更加没话说,但是比起桂军他们的汉造步占的比例要高啊,我也没有具体的数据但是我印象中的桂军极少装备汉造步(原因是要购买的汉造都是新的,和2手的一战枪械的价格应该没有竞争力,而且我们的进货渠道方便,进口的价格应该会更低,所以陆老帅时期的军火都是进口的,而同时期的北方军阀则多是装备武昌产的汉造步,个人觉得虽说是2手但是人家的工业基础和我们的差距太大了,且汉造步是参照德国的1885制造的,好象是85,我不太确定,但就是80年代的枪,相对一战的德国98要前点相对落后点,所以耐用性准确和可靠方面来说那些泊来军火是要强于汉阳造的),至于后来的汉造步大量补充桂军已经是经过抗战特别是凇沪的大的损耗后由于种种原因靠进口行不通才有的.
             桂军的建制小,部队少,但是这样更加利于装备高质量的轻武器啊,把所有一线的主力装备完只需要几万条步枪,单就步枪那一块我觉得桂军是当时国内部队最先进我是有信心的(还是引用李白的话,30年代中期每年以1万多的数量从欧洲进口当时的最先进现代步枪,到抗战前已进口了数万,至于那段时间之前的我觉得应该是进口一战2手为主)
             至于机枪方面我就把握不大,但有一点桂军没有装备当时最尖端的气冷重机枪,都是水冷机构的,但当时国内也不可能有装备MG34的部队啊,德式师的重机枪还不是一战的水凉马可心?至于是不是全部是进口有没有国产的问题就说不准.
             轻机的话也多是捷克货,应该会有点丹麦和英国欧洲其它军工发达的国家,应该没有国产的,原因很简单,李白很有头脑的,脑子里唯武思想很重(但他们不是唯武论者)对武器压制优势在战争中的作用比谁都有深刻的认识,既然在步枪能全部进口的条件下,在数量上相对少得多价格对于重机便宜得多而可靠性要求比步枪高得多的轻机问题上是怎样的选择,我的选择是宁愿步枪是国产的不要进口新的,也要保证机枪的进口以保证战斗力(谁都不希望打几十发子弹后出故障哑了,这种情况在当时的作战中经常出现,其中国产武器的比例比进口的大得多,当时国产的武器可靠性是很大的问题,),既然联步枪都能保证全是进口新的,作为机枪中的轻机枪也就应该是进口非国产的说法是有依据的.
             至于数量的话,我觉得这种重机枪装备到连一级是没问题的(毕竟桂军的编制小),肯定还会有直属于营团师一级的机枪连,桂系前期的骨干陈雄就是机枪连长,相当于很多连一级装备不上重机的部队已经很奢侈了.
             我觉得就这么一支高度进口的桂军是当时其他任何部队在轻武器上都很难赶超的,就是比他差的一大箩,比他好的很难找.


            7楼2006-07-23 15:37
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              嘿嘿,桂军的军工还算不错(相对薄弱的基础而言),手榴弹和轻机枪仿造水平相当不错,轻机枪可与进口货媲美。就轻武器而言,桂军是相当正规的,水平确实可以。但是仍然不如中央军精锐,装备有冲锋枪一类的东东


              禁言 |8楼2006-07-23 16:39
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                • 220.173.165.*
                      桂军的军工还算不错,手榴弹和轻机枪仿造水平相当不错,轻机枪可与进口货媲美,但是仍然不如中央军精锐,装备有冲锋枪一类的东东。 
                 
                 
                    你的观点是轻机枪都是自造的?就是说自己自足,连国内的汉阳兵工出产的都不用掏钱买自己搞定?那为什么要进口那么多的步枪而且是新的昂贵品,自己搞行了
                    冲锋枪在抗战前是稀有物,远没有现在的电视上镜得那么多,看”长征”中的红军冲锋中的装备很吓人,很不能令人接受,少也不能说没有,但中央军的冲锋枪装备得确实极少,只能供一些负责特种任务的尖刀部队,特务连警卫连,还有一定级别的一线军官等等少量装备,形成不了战斗力的,我就没有见过说在抗战初期有中央军和日军在近身战斗中成建制使用冲锋枪的说法,有的话肯定会记录下来,压倒性完胜的战果能不记录吗,所以说冲锋枪是好,但是少,估计我们的桂军也有装备德国的花夹子冲锋枪,但很少见到的


                9楼2006-07-23 17:28
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                  2025-05-21 08:07:00
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                  晋军的汤姆逊可以达到每月生产500支,不过相对他们来说还是少了,我不知在哪里看到过湘军有成营建制的冲锋枪部队,好像是一种木制冲锋枪,中国的军阀装备最多的是花式冲锋枪,国内都可以生产了


                  IP属地:广西禁言 |10楼2006-07-23 19:05
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                    桂军总共才多少军队?如果能达到月产500挺轻机枪,足够桂军用的。月产500,一天20支都不到,200人一个厂,拿锉刀挫都给你挫出来了,哈哈。
                    步枪,进口主要更新、贮备,还有步枪可能民团都要,数量需求大,可能自己仿造淂也不好。
                    迫击炮桂军也是自己造的,也不缺


                    禁言 |11楼2006-07-23 20:58
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                      那时的军队,总体说轻武器齐全的就算不错了,拿老爷步枪的有的是。但对好部队来说,不要说冲锋枪,扛德国一流好炮的都有,德国88炮,150炮,中央军都有,数量虽然不多,具体到一个部队,那也不少。
                      国军怎么不拿88炮去打日军坦克?给盖个坚固工事,隐蔽好了等小日本坦克来,那不铁的一个都跑不了?就算88炮打日军坦克太浪费,搞点37炮总行吧?这东西又不贵,国军进口的却那么少?脑子是有点毛病啊?


                      禁言 |12楼2006-07-23 21:10
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                        白副总司令认为36年的桂系军队装备已经勉强可以和一些中央军抗衡了。
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                        IP属地:广西禁言 |14楼2006-07-23 21:37
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                          • 220.173.152.*
                          桂军如果能达到月产500挺轻机枪,1年6000支3年18000支机枪,人手一支攻上日本算了,呵呵第7军成机枪军了
                          那么少的部队,火器必然会相对装备得少,一排有1到2挺就不错了按当时的火力.
                          湘军有成营建制的冲锋枪部队,好像是一种木制冲锋枪
                          是肥弹夹的快慢机吧,可能是因为它的弹夹很长,射速也快可连发做冲锋时常用,它的枪套也是全木的加个皮扣装具,可套在枪上当卡宾枪使用,射程可打150米,远超当时和现在的所有手枪,故很多人叫冲锋型快慢机,很多部队都有大量的甚至成建制地装备(据说韩复渠装备到旅一级,但里面不全是快慢机,有很多是一般的驳壳手枪),我们的桂军也有装备了很多啊这个东西,我觉得象这个,因为当时还没有到那个地步说冲锋枪的战术使用,美军好德军好都还没有有过成建制的冲锋枪装备(造价高,战术还是旧的,没有那么强调单兵武器的压制作用),直到2战进行得如火如荼的时候冲锋枪才急剧地比例增大.抗战前和初期都不应该有这种情况出现才对


                          15楼2006-07-23 21:44
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                            抗战前桂军从欧洲进口军火好象都要通过粤军的军火商,特别是陈伯南时代,而陈雄就是桂系军火公司总经理吧


                            禁言 |16楼2006-07-23 21:52
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                              2025-05-21 08:01:00
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                              • 220.173.152.*
                              抗战前桂军从欧洲进口军火好象都要通过粤军的军火商,特别是陈伯南时代,而陈雄就是桂系军火公司总经理吧! 


                              广东有当时很著名的石井兵工厂,武器的生产规模很大,他的部队也多,应该粤军会自己装备很多这类的武器,与桂军的高度进口不同.说到质量问题还是看好进口


                              18楼2006-07-23 21:59
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