-
-
214孙权称帝后给孙策追封的是“长沙桓王”，引得众人贬低他小心眼，不过这又引出了另一种论调，说刘备连他的父母都没有封，别说帝了，连个王都没有，连父母都不尊的不孝子，这就是号称“仁德”的刘备。这个说法乍一听还是很有道理的，孙权与之一对比就显得重情起来，真的是这样么?首先要说追封到底是一种什么样的行为，追封的是已死之人，对他们的好恶当然有影响，但更重要的是其所承载的政治表达，这是在现实中发挥功效的部分，譬如
-
3初，袁绍以甥高干领并州牧，公之拔邺，干降，遂以为刺史。干闻公讨乌丸，乃以州叛，执上党太守，举兵守壶关口。遣乐进、李典击之，干还守壶关城。十一年春正月，公征干。干闻之，乃留其别将守城，走入匈奴，求救于单于，单于不受。公围壶关三月，拔之。干遂走荆州，上洛都尉王琰捕斩之。 秋八月，公东征海贼管承，至淳于，遣乐进、李典击破之，承走入海岛。割东海之襄贲、郯、戚以益琅邪，省昌虑郡。《三国志 魏书 武帝纪》 明
-
83记载刘备借荆州数郡或求孙权让他都督荆州的资料倒是明确的，刘备自己也承认，关羽被驳得也哑口无言。 那刘备只借了半个南郡甚至只是江陵城的资料到底在那里呢，别瞎猜或者推测，我就要历史资料明确记载刘备只借了江陵城或者半个南郡的直接资料，你推测的都不能算数。
-
166啥意思？夷陵之战不是大胜了吗？这还怕啥？
-
191秦始皇焚书坑儒，修长城害死无数人 刘邦早年抛妻弃子，晚年打压功臣 刘彻晚年大兴土木只为享乐 李世民杀害兄弟，囚禁父亲 朱元璋滥杀功臣，传位给孙子导致内乱 以上这些帝王都是属于私德不行但功绩极大的，所以被后世吹捧的 而刘备，要功绩没功绩，要能力没能力，别说统一，连两个州都守不住，只能顶着所谓中山靖王之后的名义给自己的造反行为遮羞，最后被自己看不起的东吴当路边打败 成大事者不拘小节，成不了大事的人才会把无关紧
-
320素来闻三国吧黑刘一方历史已久，起码我上初中的时候就听这地方黑蜀成风，没成想连基础的知识都没有就硬黑还有认真讨论借荆州的？？？ 先说关羽，一直以来黑关羽无能，没有胜绩，欺世盗名的看起来不在少数，但是我的观点只有一个 曹孟德是眼睛瞎了么看不出他欺世盗名没有胜绩？ 早知道关羽可是在徐州战败，投了曹操之后立马被授予偏将军的头衔委于重任，同期的徐晃，后来的外姓第一将于禁官渡之战后才因战功封赏 和他类似的情况是张
-
1058战略上刘备关羽孙权吕蒙都是战略短视，这个教员定性了，关羽确实有责任，但是吕蒙也确实真本事不行只能玩阴谋诡计这也是事实 盟友血战强敌你趁人家军队不在偷老家，无论如何都是下作的，当然不是说玩阴的不可以，但是吕蒙根本没有善后的能力，最后东吴结局不错是曹丕孙权陆逊三方面偶然因素导致的 刘备固然也有德行有亏的地方比如明抢刘璋，刘备自己也知道这事办的不咋地但是刘备不会去吹啊，倒是吴吹去吹吕蒙这种下作的行为 说穿了
-
0九江人周泰和贵阳人陈应谁的武力更高，陈应险些跟拿着青釭剑的赵子龙打了平手，周泰面对张辽李典也能全身而退
-
546看吧里都是讨论东吴各种背刺，东吴各种大局观，为啥没人讨论下刘备为了大局，背刺刘璋后主动还荆州数郡啊？就像鲁肃说的，先还我们点，也好回去交差 刘备主动还数郡，关羽也不用死了，荆州可能还剩点在自己手上
-
95rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
-
39大家好，我是睿画三国文案组的风霜，刚出的蒋琬和未来的费祎、吕蒙等人的视频由我担任文案。 目前8u们基本上非十则睿。所以我现在开个反馈贴，如果对睿画视频有疑问或者建议可以在本帖反馈一下，文案组看到会作简单解答。 本帖基本可以解答除了简评这类主观问题以外的内容。简评这种只能交流讨论了，我们也只是按我们的道德观念和自己所理解的时人观念去评价，有不妥可以讨论。 另外，早期视频大概会重置叭……
-
58
通通🐔...
9-16
司马懿这种洛水之誓都能当放P的人说的话都能信，还有说这货是什么大魏忠臣我是不信的，都要另立新君了还忠臣呢，无非是想当下一个司马家罢了 -
8前期一直有人资助，前期败多胜少依然有不少手下跟着，后面只身一人去借荆州，后面“吾当披发入山，也不失信于天下”让孙权打消了入蜀，进了益州刘璋亲自迎接，给了很多资源，吕岱跟着刘备入蜀打张鲁，后面被召了回孙权就对刘备这么放心吗，都不留个人看着刘备（还是说认为当时的刘备打不下益州）气的后面刘备拿下益州后直呼“猾虏”不过打益州的确不道德，拿了刘璋的资源还反过来打别人
-
439你们以为蜀粉是崇拜厉害的开疆阔土和战绩?还是屠城杀降抢人妻? 这些都太粗浅了,你们不明白大道至简 其实大家喜爱的是蜀汉人物的优良形象事迹,也是华人的千古光辉品德 刘备诸葛亮这对君臣楷模 刘备不顾自身安危携民渡江 诸葛亮为人臣鞠躬尽瘁 关羽张飞的忠义和国士之风 赵云的长阪救主 这体现了 人性的光辉亮点的,智礼忠义信勇恕悌等等
-
5我现在看了二十四史才知道，二十四史只是历史初学者阶段入门级的。 而那些发暴论的，说什么，各类史书是后面朝代修的，什么清修明史修了一百多年，有隐情。元修宋史只有两年，时间太短，明代朱元璋修元史只有三百多天。这种暴论，简称为1450言论。 首先，我想说一下，哪一部史书不是后朝修的，而且那是编撰。收集整理。这么简单一堆被1450 带的人看不懂。本朝官修的有，实录这种，一般人看得懂吗？ 我为什么说二十四史是历史初学者阶段
-
101我看过一个说法，东吴的将士很多都是士族的私兵，就是部曲制呗，士族也不愿用自己的兵去帮孙权打天下，所以东吴进攻欲望没那么高，蜀汉和曹魏没有广泛存在这种制度，大部分都是国用的兵 而且陆逊可以比较明显感觉到他的北伐欲望比孙权低的多，孙权北伐都挺积极的
-
39刘备集团是使出了吃奶的力气。。。。。。。打赢了 曹操集团是不是损失惨重？
-
514赵云算是被高估还是名副其实？ 虽然很多人主张赵云历史上并没有演义那么出彩，领兵作战能力也不算太强。但有个很有趣的地方，《三国志》对赵云的记载和关张马黄合编在了蜀书六这一章，说明作者对赵云能力的一种认可，这大概也是五虎将来源。
-
212为什么三国志蜀书里关于刘备阵营的攻克战绩从来不用“屠”这个字?
-
219孙权杀关羽，取荆州，刘备急了，张飞急了，刘备寄了，张飞寄了…… 孙权夷陵之战自称大魏吴王戏耍曹丕，战后曹丕急了，曹丕又被打的丢盔弃甲…… 这感觉不亚于“我就喜欢看你讨厌我又干不掉我的样子” 但是吧，这俩件事情又成了孙吴的黑点了，这就有点幽默了 以前喜欢代入刘备视角，就特难受，不管是演义还是正史……前中期给人一种压抑的感觉，刘备死后诸葛亮死前还好一点，之后就是一种窒息感了，姜维北伐被邓艾，陈泰等人防的几
-
256先从官职于禁为左将军授假钺看似很高但曹魏以右为尊右将军为乐进官职比于禁高还有张辽官职比于乐两人更高为征东将军再说战绩于禁战绩最高就是和关羽交战曾一度不落下风看起来很强但乐进三次击退关羽而且五子良将唯一没有败绩就是乐进而且乐进资历最老曾在自己家乡帮曹操招兵而且于禁是转投曹操的和乐进在这一方面有差距而且于禁那一败仗名誉扫地，所以本人认为说他五子良将之首不对（诸位怎么看
-
111“孙十万”这个称呼在网络上近乎和孙权本人的名字一样常见了，对其历史形象的评价也往往在不同立场上产生标签化。有人认为孙权是到死拿不下合肥的废物，只是因袭了父兄的家业，不配与曹刘相比，相应的也有人认为孙权是政治高手，内政水平一流。这些观点往往伴随着极端或情绪化的表达，本帖意在通过梳理孙权所经历和参与的一系列重要事件以及其治下的吴国境况，依据演义和三国志的信息，相对公正、真实的表现孙权的历史形象。
-
631同样是北伐曹魏，这差距未免太大了
-
463诸葛恪依靠拉壮丁凑出来二十万大军打个新城都能伤亡过半。 诸葛诞叛乱曹魏四十一万魏军内战，三万吴军去支援诸葛诞结果全军覆没。后方的十万吴军屁都不敢放一个。 十万大军打合肥打了那么多次硬是被满宠刷战绩刷到手软。 结果在某些人眼里就好像东吴的黑点只有张辽了一样。 吹夷陵之战前有没有想过诸葛诞叛乱时吴军送了三万人头的损失一点不比夷陵之战少？ 吹石亭之战时有没有想过石亭之战魏国的兵力损失远不如诸葛恪新城之战二十吴
-
101偷袭，偷袭玩不好，偷到一半把boss惊醒了，最后虽然也赢了，但是废了老大的力气 看看吕蒙的偷袭，再看看刘备的偷袭，战损真是一个天上一个地下 独立，独立玩不好，被旧主痛打三回，最后虽然独立成了，但是废了老大的代价 看看孙策的独立，再看看刘备的独立，孙策找的时机又好又知进退 刘备军老是在同样的问题上摔跟斗，出门打个袁术家被偷了，出门打个曹仁家又被偷了 网友老说诸葛一矿打十矿很了不起，这一矿的局面怎么来的，自己没点
-
122刘备入蜀刘璋给兵给钱给粮，刘备驻扎期间刘璋又是数次给刘备加钱加粮，到最后刘备表示张鲁我不打了，我要回去救孙权，你在给我一笔回去的路费，刘璋给了一半刘备就反手带人打刘璋去了。 从个人和军阀两个角度来看 军阀：军阀是不讲道德的，在洗白上岸统一天下恢复民生前，军阀只有成功的和失败的，烂和更烂的区别，不存在可以一个一边征兵一边征粮，还能把民生维持的比之前更好的神仙。 相互间征伐也不需要理由，上当了说明你蠢，失
-
511比如吴起偷袭河西 项羽偷袭刘邦大军 但是算本事有两个前提 1不是结盟状态 2对方有兵力，是不是戒备状态不是决定因素，兵有但是无备是守方自己的问题 吕蒙那个当然不算 其所有战绩要么杀个五流弱鸡，要么敲鼓 独立统兵就是两次偷袭，看结果是很大 但是前提是对方都是盟友，都没兵防御 说穿了对方没把他当敌人 第一次偷，刘备和诸葛亮两批主力入川，南四郡空虚，关羽3万人顾不了那么多地盘，吕蒙才有机会 2万偷袭几百衙役，各位吕吹说实在
-
46黑关羽的真有那么多人，吕蒙孙权刘璋也不至于那么多人黑，一说到吕蒙孙权就是江东鼠辈 白衣渡江都是站在关羽立场骂孙权吕蒙的，刘备张松坑骗刘璋也是站在刘备立场嘲讽刘璋的
-
155管宁、荀彧、崔琰、诸葛亮、刘虞。这几个人德行都是满分十 但其实我觉得能加上吕蒙和骆统的一个是秋毫无犯的良将，一个是为民请命的好官，这些品质无论放在乱世还是太平盛世都是十分可贵的 管宁是魏晋清谈之风的开拓者，也有教化百姓的功绩，为人清廉不慕名利，算得上是汉末第一隐士，不过他的朋友华歆的德行是真差劲 还好绝交了 荀彧是大汉忠臣，为官渡之战的胜利和曹操统一北方立下了很大的功绩，而且他还拒绝了曹老板的三公邀请
-
6陈宫和刘备都是君子，都见不得不义之事，应该会很意气相投的！而曹操做了不少不义之事，陈宫和刘备都看不惯！前期刘备缺少一个像样的谋士，而陈宫也算是中上等的谋士！比简雍、孙乾、陈登、糜竺之类强不少！假如刘备前期招纳陈宫，两人联手将有实力对抗曹操！刘备武有关张赵，谋有陈宫，则前期成功概率大大提高了不少！而且刘备属于明主，能够虚心接纳谋士的有益建议，而不会像吕布一样无谋，分辨不出来谋士的有益建议！
-
358发现蜀粉都极度讨厌吕蒙，孙权，吕蒙白衣渡江把关羽弄没了，孙权则是因为觉得他背盟……但是周瑜不管是正史还是演义都不待见蜀汉吧？虽然演义里配了夫人又折兵，但不管演义里还是正史里，周瑜都是“二分天下”的践行者，死前也在策划进攻刘璋，这无疑是在挤压刘备集团的生存空间；而陆逊，吕蒙白衣渡江有他一份功劳，而之后的夷陵之战又给蜀汉一场耻辱性的大败，给蜀汉带来的损失也不亚于吕蒙吧？为什么感觉蜀粉没那么讨厌这两位呢
-
97有个问题一直很摸不着头脑 原典是三人互相不爽，演义是李乐坐一桌，张辽独自开无双 李典和乐进不爽张辽原因比较好找，推算是一个被扬了全家，一个战功斗蛐蛐 问题是正史李典和乐进互相不爽的原因，原典没写，也不太好推算原因，不知道8u有没有头绪
-
146首先套盾我既不是什么关羽粉也不是分裂蜀粉内部的魏吴粉什么粉什么粉的，我只是想对此事发表看法，虽然关羽确实是毋庸置疑的菜鸡，守六丢七的战绩也十分辣眼睛，但在丢荆州这事儿上，刘备也有一定的责任这一点儿应该是摆脱不了的 灾祸的发生，往往是无数个失误的因素积累集结而成的 ①延误战机之失。 关羽战机失利时，刘备没有及时派援军过去帮助。我就举个例子吧，石亭之战时，曹休被吴军围困于石亭，贾逵及时发助援兵击退了吴军，
-
29东汉末年荆州七郡人口数量图。南阳郡人口244万，名副其实的东汉第一人口大郡。后来曹操占了南阳郡，确实赚大了。刘备占的武陵、零陵、长沙、桂阳荆南四郡，地盘虽大，也不过刚刚超过南阳一郡人口。
-
58健丿前覘
9-16
袁氏不是大氏族吗，为啥说袁谭作为青州刺牧还非常看的起这个茂才 -
571最近又翻了翻曹操的各种求贤令和言论，感觉求才三令完完全全就是官样文章为了提高自己的名声自吹的 比如魏书里“有行之士未必能进取，进取之士未必能有行也” 看起来 啊 我用人从来不看一个人的德行好不好 我只看是否有优秀的才干能力！ 才能才是选拔人才最重要的！ 但凡看看魏书里 诸夏侯曹在曹营里的地位就知道了，张辽都是被他们都督的手下将领，什么夏侯惇夏侯渊曹仁曹休曹纯曹洪，到底是唯才是举 还是唯亲信是举唯士族是举 这时共 6 张
-
70自己看刘邦刘秀创业用多少个自己亲戚，甚至连董卓都能控制董旻不升得太过份。 你真信只要有一个曹操，曹家和夏侯家就人材突然井喷？
-
29司马懿从最早跟曹操从丞相时期的文学掾、黄门侍郎、议郎、丞相东曹属、主簿，再到曹丕时期的御史中丞、尚书仆射、到曹睿时期平孟达前后转武职、任抚军将军、骠骑将军（大都督），当没当过大将军存疑，后来任太尉平辽东、平王凌、曹爽上来后主动上表给司马懿封太傅，明升暗降，在高平陵之前司马懿这个太傅有多大权力，虽然兵权没有了。但是在文官集团影响力有多大？ 诸葛恪虽然也是太傅，但是我总感觉他要比司马懿这个太傅权力大多
-
297搞不懂为什么小说三国演义非要以刘备集团为核心，刘备集团是三国中势力最小的那个，曹魏和孙吴的故事更宏大，我认为曹魏和孙吴的谋臣武将其实更出彩，曹魏的张辽，徐晃，程昱，贾诩，钟会，邓艾的故事其实也非常吸引人。东吴的周瑜，程普，吕蒙，陆逊的故事也非常精彩，他们的故事完全不逊色于刘备关羽张飞诸葛亮。我真是搞不清楚为什么非要以刘备集团为核心。我觉得三国演义以刘备集团为核心有些不合理，就像明史如果以朱标一脉为
-
399从史书来看，袁绍是一个很得民心的君主，可为何很少有人提及袁绍的爱民？ 《资治通鉴•汉纪·献帝建安五年》：“绍，布衣之雄尔，能聚人而不能用。” 荀攸：“绍以宽厚得众心。” 《献帝春秋》“绍为人政宽，百姓德之。河北士女莫不伤怨，市巷挥泪，如或丧亲。” 郭嘉：“且袁绍有恩于民夷，而尚兄弟生存。今四州之民，徒以威附，德施未加，舍而南征，尚因乌丸之资，招其死主之臣，胡人一动，民夷俱应，以生蹋顿之心，成觊觎之计，恐
-
46谯周是无愧于“蜀中孔子”这个称呼的，确实十分善于施教育人，谯周的三个学生，陈寿，罗宪，李密。一个是写正史三国志的治良史之才，一个是两次击退东吴，参与灭吴“袭取吴之巫城，因上伐吴之策”的军事人才，一个是写出干古名表《陈情表》大名鼎鼎的文学家 而且一般提起蜀汉的比较出名的文学家，一般人也就能想到谯周 李密还有丞相，这三个人了，谯周对蜀汉文化事业发展有巨大的贡献 至于什么仇国论，那不过是以诸葛亮为首的高层荆
-
59益州集团能和荆州集团分庭抗礼甚至更胜一筹，我们都知道诸葛亮是不折不扣的荆州派，为什么白帝城托孤的是诸葛亮，而不是法正李严这些人。还有就是刘琦有没有可能是刘备整死的，为啥刘璋的儿子就可以在益州有闲职。
-
46我是郝仁
8-22
提到一次北伐，老生常谈的就是马谡，今天不聊他，聊聊诸葛亮自身的问题 毛主席在谈到这里时候认为：诸葛亮不仅让一个纸上谈兵的马谡驻守战略要地，而且他自己也不亲临第一线。这样，就不能施以及时有效的指挥。 我认为，诸葛亮败就败在纸上谈兵这四个字上，并不是马谡，而是他自己纸上谈兵。 运筹帷幄之中，决胜千里之外。这是一个很美好的描述，但是真实的战场里怎么可能这样。古代文人墨客读了几本兵书就觉得自己是兵仙转世，就觉 -
131曹髦虽然有气节，但确实很菜，这没什么争议，召三个臣子商量讨伐司马昭能有两个去告密，说明平时都没注意培养亲信，也并不具备这种能力，诸葛瞻也是公认的菜，不好好守城出去野战被邓艾打爆了，吴国的丞相张悌也是很有气节的忠义之士，但也因为没听诸葛靓的建议打了败仗，也挺菜的 反而许多越能屈能伸的人越有能力。比如举国称蕃、忍辱负重的孙权，最终能同时忽悠魏蜀，夷陵败蜀，三路抗魏，全据长江，成为三国的人杰，诸葛亮也是
-
96关羽北伐→围襄阳→与庞德交战被射伤额头→于禁带领七军支援→曹仁让于禁庞德屯在樊城北部→天降大雨水淹七军于禁投降庞德拒降胡修傅方投降，关羽威震华夏→围樊城→关羽派人去湘关取米→徐晃长驱直入解了樊城之围→吕蒙白衣渡江糜芳傅士仁投降→吕蒙攻心关羽军队军心涣散→关羽麦城投降→孙权问吴范认为关羽诈降派潘璋朱然去堵关羽→关羽关平被潘璋部下马忠生擒当场被杀。 这么一看吕蒙应该还在南郡安民，杀关羽大概率是孙权的主
通通🐔...
