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世界是二维的?关于全息屏和作为熵力的引力

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这几天在看Verlinde关于引力起源于熵的论文,觉得自己多多少少弄懂了就试着发些贴,手机发会慢,请不要插楼


1楼2011-01-28 22:25回复
    先要注意的是论文的逻辑链,作者本人就很重视这一点。论文的逻辑起点在全息屏上。假设我们手头上有全息屏上的有时间变量的微观态物理,而且这些定律是时移不变的,那么就有能量守恒了。而且微观态数不是一,那么我们就有了时间、能量、微观态数作为以下理论的起始点,微观的物理是怎样的现在先不关心。总之靠现有的概念在宏观上就有热力学第一定律。因为宏观上可以有温度、熵这样的emergence(这个词译法好多,不知选哪个)的概念。好,现在还没谈及空间,在这里空间也是emergent出来的,在微观上是没有定义好的。不过这里只是一维是emergence的,另外两维被全息屏所占。好,现在类比下理想气体。理想气体的体积在微观里没有很好的定义对不对?而且有个热力学对偶量压强,那么就可以写下热力学第一定律的方程。类似地,全息屏emergent出一维空间x之后,其热力学对偶量就是力,引力。


    2楼2011-01-28 22:51
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      提个挺基础的问题。。。我知道全息原理说内部的物理可以由边界决定,这是怎么推出空间的另一维是“emergence”出来的?


      5楼2011-01-28 23:39
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        IP属地:四川6楼2011-01-28 23:46
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          其实最基本的几个就是:1、垂直于全息屏空间是emergent出来的粒子沿此维穿过全息屏引起熵变2、一个普朗克面积占1bit信息3、每bit分一定的能量                         4、安鲁效应           然后由热力学第一定律就可以推出引力定律了。    我有两个问题就是这如何与相对性原理协调和在此框架下观者要怎么定义,我还有其他的问题不过那些问题的解答会超出我的知识水平,问了也不懂。以后水平高些再问吧


          7楼2011-01-28 23:49
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            5楼剑圣兄,这问题太难了!这里微观物理是不知到的,而你的问题恐怕要把这个弄出来才能回答。Verlinde这里就是提供一个框架,指出引力像弹簧弹力、气体压强那样只有在宏观才有意义。如果现在就急于答这样的问题,无疑于以前原子论还没什么人信的时候问气体体积如何从微观物理中emergent,很难答


            8楼2011-01-29 00:08
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              回复:8楼
              这个结论是从熵力框架里推导出来的?我以为这个问题是全息原理的直接推论呢


              9楼2011-01-29 09:39
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                熵力的想法我喜欢, 但我认为他的基本假设太多, 又太复杂, 没有美感.


                10楼2011-01-29 09:54
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                  感觉人类需要认真研究下二维空间


                  11楼2011-01-29 10:05
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                    9楼剑圣兄,这应该算是基本假定了,不是推出来的。不过作者的“灵感”是从那儿来的。                    10楼皮皮老师,美感这玩意儿挺玄乎的,历史上有由此得到启发的,也有因为这走入死胡同的。我很看好熵力,引力与热的关联不是什么新鲜事了。这可是首次明确而完整地把引力判断为热现象。而且那个emergence的思想也有一段历史了。国内搞系统科学的首先译为“突现”,一些科普的就译为“涌现”,物理圈里喜欢叫“层展”或“呈展”,还有人建议作“演生”,恐怕都够曹则贤老师写上几篇文章咬文嚼字拉,那么多的译法都离不开那么一点,就是高层次的的现象似乎是从低层次现象里突然冒出来的。这个东西好神奇!


                    12楼2011-01-29 12:16
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                      顶起来看看会不会有什么讨论~~
                      回复:10楼
                      基本假设不多,只是3个,就能放置在热学框架下导出引力了


                      13楼2011-04-05 13:41
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                        这个推出平方反比的力     是比较新奇


                        14楼2011-04-05 13:47
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                          komar质量很简单
                          就是一个2形式场在2维面上的积分
                          这个2形式场和killing 矢量场有关系


                          15楼2011-04-05 13:50
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                            怎么感觉还是三维啊?因为多了一个类似于全息图的相位的熵变不是?


                            IP属地:北京16楼2011-04-05 22:29
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                              这个问题我不知道如何回答。。。
                              宏观上的空间维如何涌现,微观上怎么个2维物理,不清楚。。。
                              想到的问题是“相对性原理”在新理论框架里需不需要导出?如果要该如何推导?这也是个问题。


                              17楼2011-04-05 22:52
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