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吕思勉分析的关羽败亡的深因,合理吗?

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他说深层次因素是刘备急于吞并刘璋,给曹操了平定关中和凉州的时间,刘备错失了联合马超韩遂共抵曹操的机会。我倒是觉得更大的锅在于刘备没有给关羽充分的权力(荆州人事任命全决于关羽),导致荆州的重要地盘守将不是关羽的心腹,江陵公安从内部瓦解了。。。。关羽经营荆州七八年,肯定有自己的心腹啊,如果他有任用心腹当太守的权力,想必不会惨败。
以及当初刘表为啥死前不把荆州让给刘备?人家陶潜都能让徐州,那时刘备扎根徐州不久,所以没守住。但刘备在荆州已多年,如果刘表死前让荆州,那守住的概率是很大的,何况刘表还是宗室呢,还不如陶潜!有人说,刘表有儿子凭啥让给刘备,这其实是矛盾的。因为刘表死前曹操就开始南征,刘表肯定知道自己挡不住,也知道刘琮也挡不住,下属的蔡冒等投降派的想法,他估计也知道一点。如果刘表想保荆州,就该让给刘备,如果不想保荆州,他生前在曹操南征时就可以投降啊。。。刘琮刘琦之争没意义,给刘琮也没意义,给了儿子也是投降,不如自己生前投降,自己资格大点,还能多给刘琮谋谋福利。



IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-05-11 14:51回复


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-05-11 14:53
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      要不是你指出吕思勉还没我还以为是哪个网友的瞎搬。。。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-05-11 15:23
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        陶潜不去种豆,让什么徐州


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2024-05-11 15:32
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          给关羽更大权力,让他做主公行不行?
          刘备被曹操弄了多少次了,刘表都不敢冲刘备能冲?刘琮投曹不比投刘强?还陶谦,他那俩儿子啥官儿啊?


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2024-05-11 15:43
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            槽点是真多
            首先说刘表真让荆州给刘备了,蔡瑁蒯越这些当地大族会帮刘备?没人帮忙刘备根本守不住。如果你觉得刘表官最大说了就算,蔡蒯这些大族都会听令,那天下还皇帝官最大呢,曹操袁绍袁术这些人怎么不听皇帝的?
            再说刘表要真是想保荆州,为什么保?肯定是为了留给自己儿子才保啊,荆州要真给了刘备还有自己两儿子什么事?你有遗产是交给外人还是交给儿子?交给亲戚跟你儿子还有一分钱关系?交给儿子就看儿子有没有本事保了,交给外人直接就是没保住,儿子没那本事就让儿子拿荆州当个礼物还可能受曹操优待。怎么看刘表都不傻,能算清这帐。
            至于陶谦能让刘表不能让......只能说慷他人之慨真是深入某些人的心啊劝别人一套一套的,轮到自己这种事是万万不会做的
            当然,也可能是故意钓鱼才会有如此逆天言论吧


            IP属地:吉林6楼2024-05-11 15:49
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              刘琮带着荆州投降就有带着一个州投降的待遇,不是当刘备马仔可以比的。


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-05-11 15:50
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                你家公司经营快不下去了,你会给一个破产n次的远方亲戚吗?


                IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2024-05-11 15:57
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                  吕思勉虽然是史学家,立论未必都靠谱,若干年前我看他的秦汉史,他直接指责周瑜鲁肃是行险之徒阻碍曹操统一,就很搞笑。当然刘备入蜀带走了诸多荆州兵马和文臣武将,肯定有影响。不过给关羽充分的权力就更搞笑了,关羽只是镇将,且不说三国时期的镇将有没有总揽当地文武大权的权力,他的亲信只有部将没有士大夫,他也不会处理关系,拿头去治理荆州?


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-05-11 16:00
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                    刘备打完张鲁刘璋还会不提防刘备吗?被前后夹击估计就二分天下没刘备什么事了


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2024-05-11 16:04
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                      《魏延做汉中太守那么多年怎么会没有心腹呢!》
                      王平:你继续说,我在听。
                      有些人和领导就是人缘不好,古代现代都有。
                      另外心腹不是主要的,关键是兵力被关羽拉走了,武陵宜都是有几个死忠誓死不降啊,然后东吴就以多欺少砍死他们,大部分人不会开无双的。
                      顺便,陶谦没有让徐州,刘表更是早早就提防控制刘备让后者哭诉大腿长肉


                      IP属地:广西来自Android客户端11楼2024-05-11 16:08
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                        以前蜀吹说吕蒙夺荆州曹操收获最大,我就反驳说过刘备夺益州曹操才收获最大,让曹操安心吃下关中凉州,甚至孙权把曹操挡在濡须之外的时候,刘备不去北上拿襄樊全剧荆州,依然选择背刺刘璋搞内耗,没想到吕思勉也是这想法?


                        IP属地:福建来自iPhone客户端12楼2024-05-11 16:21
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                          你可以想一下,如果吕布偷袭曹操的时候,荀彧跟糜芳一样的做法。就知道关羽的失败其实也没什么问题。


                          IP属地:上海13楼2024-05-11 16:22
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                            刘表不可能把房子给刘备,抛开是不是亲戚不谈。刘表想利用刘备制约外戚,刘备想分点房子,彼此利用关系。双方都知道彼此想干什么。刘备确实急于吞并刘章,机不可失,你不吞,其他人就吞掉了。刘备就很难有自己的房子了,相对于荆州房价那么多人炒忽上忽下的,根本没实力买啊,益州更利于买房。为什么关羽荆州发展那么多年,没有自己的心腹。刘备都没有心腹,除了结拜换的两个兄弟。说白了混了这么多年,都没有自己的房子上不了户口,外地人到哪都是外地人啊。
                            关羽相亲失败的原因就一个,没房子。


                            IP属地:浙江14楼2024-05-11 16:28
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                              我觉得反倒是给到关羽的权力太大了吧,荆州没有能制衡关羽的人,荆州治中潘濬说不上话。原本诸葛亮是留在荆州的,但随着益州战事恶化,带人支援益州去了,并且再也没有回来。荆州崩溃的直接原因是关羽抽走防御用的主力北上攻击襄阳、樊城导致南方空虚。这是个豪赌,正常来说这种决策是很难通过的。


                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-05-11 16:30
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