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为何吴清源在日本地位远不及在中国

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上篇说明了事实:吴清源在日本的地位远不及在中国的地位。
本篇来进一步探讨,原因是什么。
本篇主要内容有:
A.日本打压吴清源,于情理不合
B.日本打压吴清源,与事实不合
C.日本没有打压吴清源,他的地位与其成就是相匹配的
D.标题的原因


IP属地:上海1楼2024-04-14 08:08回复
    日本打压吴清源,与事实不合
    以上,可以从以下一些史实看出来。
    1. 桥本宇太郎在选拔赛决赛时,输给吴清源,正力松太郎拉着桥本的手说:“谢谢你,你输得太好了!”
    假如当时日本社会是对中国敌视的环境,那么,这话就是日奸言论,是卖国言论。
    然而事实是这被当作棋坛佳话传诵。


    IP属地:上海3楼2024-04-14 08:10
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      2. 濑越为吴清源赴日拉赞助时,面对问题:“如果将来这个少年打败日本的名人本因坊呢?”
      回答道:“这正是我所希望的!”
      同样没有被视为日奸言论,卖国言论。而被当作棋坛佳话传诵。


      IP属地:上海4楼2024-04-14 08:10
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        3. 吴清源劳军
        假如吴清源被日本社会敌视,那么,吴清源通过与侵华日军下棋来慰劳日军还能起到劳军的效果吗?与之下棋的日军恐怕会想:”让我和这个肢那猪下棋,还被他让子,是什么意思?要羞辱我吗?“
        而事实是当时吴清源是被全日本追捧的天皇巨星,日军被其慰劳,也就能起到鼓舞士气的作用。
        对于促成此事的日本官方而言,当然有更多的意义:让日军看到,祖国是中国的吴清源都来慰劳他们,鼓励他们,可见他们来中国打战,是正义的战争。让中国人看到,他们中最杰出的成员之一都支持日军,”什么?你不支持日军?难道你比吴清源还高明?“


        IP属地:上海5楼2024-04-14 08:11
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          4. 吴清源的自述
          战后,吴清源失去了日本国籍,被日本人指责:”吴清源在日本受到那般良好的待遇,却在日本战败后急忙恢复了中国籍,真是忘恩负义的薄情郎“。对此,吴清源的反应是赌咒发誓,说自已脱离日本籍不是自愿的。
          在这里,看点是:假如日本打压吴清源,那么吴的反应会是:”你们那般欺负我,也好意思说给了我良好的待遇?“
          而事实却赌咒发誓,表明日本确实对吴清源很好,而且吴清源觉得如果自愿脱离日本籍就是忘恩负义的薄情郎


          IP属地:上海6楼2024-04-14 08:12
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            此外,还可以从日本人在其他地方的表述中,从侧面证明以上内容:






            IP属地:上海7楼2024-04-14 08:14
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              C. 日本没有打压吴清源,他的地位与其成就是相匹配的
              当然,在日本的地位这一点上,日本到底有没有打压吴清源,还是最终决定于吴清源围棋成就是否与其地位相匹配。
              首先要说明的是,吴清源在贴目围棋(或现代围棋)上几乎没有成就,不仅没有一个冠军,而且连挑战权都没有得到过(最强者战是不贴目的)。
              其实就不应该拿来与坂田荣男、李世石这样的现代棋手进行比较。老是拿来与李昌镐比,纯属想浑水摸鱼的碰瓷。
              真比的话,能比的数据是,吴清源在十番棋期间,执黑最长连胜为14连胜(其中12盘不贴目),而坂田大小李都是分先二十多连胜;吴清源在十番棋期间,执黑不贴目胜率约为80%,而小申最近四年平均分先胜率85%以上,怎么比?
              要比就应该与下不贴目的棋士们相比,例如道策秀策秀甫等,然而随便拉一个秀荣出来,都是爆杀吴清源的存在,见:
              《全方位比较:本因坊秀荣 Vs 吴清源》https://tieba.baidu.com/p/8636284723?pid=148739234937&cid=0#148739234937


              IP属地:上海8楼2024-04-14 08:18
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                被劳军的日本军官的感想:


                IP属地:上海10楼2024-04-14 08:23
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                  IP属地:上海11楼2024-04-14 08:45
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                    IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-04-14 11:35
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                      为什么美国籍李小龙无论在美国电影界还是在功夫界与在中国的地位影响力大相径庭,云泥之别呢❓


                      IP属地:江西来自Android客户端14楼2024-04-14 12:19
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                        简单来说吴罕见就从没当过第一人,甚至都不是最好的那档次棋手


                        IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-04-15 12:55
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                          在日本评价不高
                          是你的结论
                          还是定论
                          番棋可不是一个冠军那么简单
                          他关系到“格”
                          如果日本人看轻吴清源
                          为什么本因坊获得者还要乖乖跑来下受先三番棋
                          按你的说法
                          应该是的本因坊坐在那等吴清源去挑战才对啊
                          打到你派不出对手
                          然后你给我评价极低
                          我觉得这不是定论只是少部分日本棋手同意你


                          IP属地:湖南17楼2024-04-15 13:03
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                            吴清源在日本地位并不低,吴清源入选了日本围棋名人堂


                            IP属地:江苏18楼2024-04-15 13:05
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                              首先,你应该先确定事实,在确定的事实基础上再讨论。
                              也就是俗话说的:先问是不是,再问为什么。
                              =============
                              之所以强调这一点,是因为你在短短一层楼,就至少在三点上没有做到这一点。
                              =============
                              第一点:“在日本评价不高”
                              本帖和本帖的上一帖,一直在说,吴清源在日本的地位远不及在中国。只要没有阅读理解障碍,都不难明白,这不意味着“在日本评价不高”。
                              本吧都可以看出,大量吴吹把吴看作GOAT,至少也是史上前三。
                              然而,龙总上帖给出的事实表明,他们所说,与日本的表现相矛盾。
                              =============
                              第二点:“番棋可不是一个冠军那么简单,他关系到“格””
                              你是说棋份吧。如果是这样,那请你去翻翻吴的对局全集,请注意两个例子
                              例1. 木谷实,十番棋结束后,即使在吴的十番棋时代,也有多达十余盘对局,全是分先,没有一盘先相先;
                              例2. 藤泽库之助,第一次十番棋后,保持在了定先棋份吧,但藤泽并没有打升级,却在第二次十番棋下分先。
                              此外,第三次十番棋后降到定先对吧,但之后的对局仍然全是分先,全是!
                              毕竟当时已经没有升降级的社会环境了,那么所谓的升降级就只是噱头,只是COSPLAY.
                              =============
                              第三点:“本因坊获得者还要乖乖跑来下受先三番棋”
                              1. 没有下受先三番棋
                              2. 有过两次先相先三番棋,但那是因为双方段位差别。也就是说,假如高川七段当时与藤泽九段下三番棋,也会是高川被让先相先,甚至被让先。
                              因此,这里的棋份差别,恐怕不能说明你想说明的,假如你想说明吴是上位者的话。
                              3. 不是本因坊“乖乖跑来下”,而是吴背靠棋界大金主读卖,才有了吴清源直接和高川下番棋。
                              本来,吴清源应该先参加本因坊预选,预选出线进入循环圈,在循环圈成为第一,才可以和高川下的。
                              吴清源在五十年代对高川战绩为23胜14负。而坂田对高川格的战绩是22胜6负1和。显然坂田优势大得多。
                              但坂田没有这样靠山,就只能乖乖下预选赛,下循环圈,总差一点,结果眼睁睁看着高川九连霸。
                              因此,这系列三番棋,并不是吴清源战绩决定的地位超然的证据,而是吴清源拥有超国民待遇的证据。也再一次证明了吴吹嘴里的“被日本棋界打压”纯属表现他们历史无知的言论。


                              IP属地:上海19楼2024-04-15 14:13
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