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对于古代兵力数的一些思考

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截取其中今人对于古代兵数分析文章的其中一段,各位吧友如有感兴趣的可以来此帖讨论一番,毕竟古代兵力数及后勤问题思考,一直也是讨论的其中一个话题。


IP属地:江苏1楼2016-02-21 01:46回复
    直接转正文其中一段:(段落来源:古代中国真拉得出百万大军吗?)
    古人并非不知道这类数字的水分
    然而,并非没有了中国古战场复原,我们就完全没法去为中国史书中的百万大军们挤水分了。《三国志·魏书·国渊传》里说“破贼文书,旧以一为十,及渊上首级,如其实数。”也就是说,在三国那个时代和以前,虚报战功有一说十是常态,这就非常清楚的说明了古代兵力怎么回事了。
    若按这个比例,则长平之战赵国损失实际为4万多人,这个数字看起来符合现实的多,毕竟在长平之后,很快赵国又进行了一系列大战,在史书中又拉出了“数十万”大军……不要以为4万是个很轻松的数字,对于一个人口数百万的国家失去4万军队,就相当于现代中国失去1000万军队,这个数字是现役解放军总数的5倍!
    当然更直接的证据在各路兵书中。如《卫公兵法》指出,二万人的部队,就需要拨出六千人专护辎重!护卫还是其次,距离越远,运输需要的力量越庞大,沈括在梦溪笔谈里算过这笔账,兴师十万,刨去看护辎重还有其他勤务后,就只剩七万可上战场的兵力了,而维护这10万大军需要30万民夫在补给线上来来回回!到这个程度时,你增加人力,因为人自身也要吃,还要兵力保护,已经缺乏实际效用了,就算用畜力,牛马自身也要吃,比如以唐代养马,一匹马每日就需配给3升马料,这样也难以提高补给效率。
    同时,宋以来的兵书对于战阵有了更详细的描述,于是我们发现,在宋朝被皇帝视之为无敌杀手锏的平戎万全大阵,并不是想象中几十万人掺和,而仅仅用了14万兵力,也就是说,人口达到前代所不能及的大宋在往往真正能用的兵力基本不会超过这个数值。所以我们能看到,君子馆战役宋朝损失数万人,就已经是全军覆没宋朝军队几乎精锐尽丧,满城8万宋军大破辽军,这些都是规模顶级的战役了。


    IP属地:江苏2楼2016-02-21 01:53
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      以动员率来挤古代军队数字水分
      虽然古代战场细节已经很难获知,但我们并非没有其他办法来间接估算古代究竟能有多少军队。西方在军事动员学的发展结合了战争史后,发现从古至今随着技术发展,国家参与战争的能力也越来越强。尤其是社会管理、铁路运输、兵站、士官职业化、预备役等技术和措施的实施,使得近现代国家在全面战争中能动用的军队/平民比例越来越大。
      古代战争中,并不存在如二战那样广泛动员平民进入军队并快速训练后上战场的情况,所依赖的都是常备军队。同时,铁路公路提供了兵力和物资高效集结的渠道,使得过去卡住古代军队喉咙的后勤问题得以解决。
      职业化士官们则提供了大兵力协同的可能性。古代的军事训练往往依赖将领个人,阵法号令皆不相同,比如戚继光所练戚家军,其鸳鸯阵法其他明军就不冻。这样当你天南海北的军队集合到一起时,也难以有效的协同作战,只能一盘散沙,凑不出有效战斗力。是以许多古代优秀将领们也不会使用大量兵力,往往最多只带数万人。近代各国都定立了自己统一的标准化军训操典,并以这些操典在军队和军校培训士官,而士官们则负责训练新兵,于是无论哪里的士兵都能接受完全一样的训练,这样当他们集合起来后,也能互相配合作战。
      比如拿破仑时代的欧洲军队,相比古代,他们有了更有力量的拉车马,更先进的四轮马车,单车的运输能力比之中世纪近乎翻倍,再加上统一标准的训练,兵站等后勤系统,于是在欧洲战场上出现了三四十万军队在一场战役中搏杀的情况,有些人不明白集中这么多兵力所需要的技术积累,还幻想拿破仑不如白起只是火器厉害罢了。
      而到一战、二战时代,社会组织能力、交通运输能力、平民学习能力都越来越强,能够组织动员出的兵力也就越来越庞大。在南北战争时,美国南北双方几乎都达到了自己所能动员的极限,当时美国人口3100万,双方总计兵力达到了约100万规模,动员率3.19%。
      一战时,英法两国全面动员,4000万人口拉出了800多万军队,动员率都达到了21%以上,而相对较为落后的德国,6300万人口动员了1100万军队,动员率17.5%,至于沙俄更加落后,仅仅8%。
      到二战时,德国比一战自然更加先进,动员率也达到了21%的地步,而苏联当时比过去沙俄是进步了,但社会组织、铁路运输等等能力却还不如一战英法,虽然竭尽全力了,动员率也仅有14.1%……
      所以可以显然看出,社会综合水平越先进,能够达到的动员比例就越高。


      IP属地:江苏4楼2016-02-21 02:08
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        不知各位吧友如何看这篇转载文的其中一段分析。


        IP属地:江苏6楼2016-02-21 02:18
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          战国时代和朝代建立初期,战争频发,每个城池都有军队,百万不是夸大,而真是需要那么多


          来自Android客户端7楼2016-02-21 10:39
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            楼主建议你玩一下欧陆风云,你就知道所谓兵力到底是怎么回事了


            IP属地:广西来自iPhone客户端8楼2016-02-21 11:41
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              还有一个,先秦时可以说人都是比较野,常备军加动员也许是很多


              IP属地:浙江来自iPhone客户端10楼2016-02-21 20:19
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                真假难辨,但是日本战国时代几个村打战的历史没错。


                IP属地:湖北来自Android客户端11楼2016-02-21 20:22
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                  这篇网文我也看过,古代军队是算上辎重人员的几十万大军,辅助人员也上10几万


                  IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2016-02-21 20:43
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                    真正战兵和辅兵的问题


                    IP属地:广东来自Android客户端13楼2016-02-21 20:59
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                      大部分是辅兵


                      来自Android客户端14楼2016-02-21 22:05
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                        觉得应该是辅助人员也算吧,日本战国不算村长械斗吧


                        来自Android客户端15楼2016-02-21 23:09
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                          有多少人


                          来自Android客户端16楼2016-02-22 01:45
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                            我只说一句,其他的你随便,战国的都是真的。动员率达到最多1/3是没问题。1/5算正常。三国以后的逐渐...就像是土木堡实际是20万,曹操也没有80万大军,还有南朝不是一般人,个个是人才只不过被北朝人海了。


                            IP属地:山东来自Android客户端17楼2016-02-22 02:16
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                              看看这几张图,然后在看看历史资料希望大家五代十国之前的什么也别黑。南朝不是不努力,实在是...他们有他们的问题,主要问题还是在当时人口上,土地开发力度上,和野人老虎海豚上,后人是踩着南朝的肩膀上的,朱元璋能同意有他自己的能力,但主要原因大家想过没有,是秦至明初南方的发展。






                              IP属地:山东来自Android客户端18楼2016-02-22 02:27
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