理论物理吧 关注:39,587贴子:824,822
  • 36回复贴,共1

与王令隽教授的交流信件

只看楼主收藏回复

王令隽教授的回信原文如下:
先生您好!
我对此说两点意见:
1)相对论的时空变换理论是一个逻辑上矛盾的理论(钟佯谬)。一个逻辑上自我矛盾的理论不可能被实验证实。宣称证实的实验一定有问题。
2)我大致看了一下您给的链接。李院士的实验技术上至少有几个问题:1。如何保持两个光源的同时性?在这里人们往往从经典概念来设计“同时”的光源,可是如果根据相对论的时空理论,这种设计的“同时性”本身就是一个和洛伦兹变换等同的问题,一个本身就需要被证实的问题,因此人们就陷入逻辑循环。2。如果滚筒在滚动,那么光源和探测器必须和滚筒同步运动,这在经典理论中原理上也是可以的(虽然实验上很难),但是根据相对论的时空理论,这也是同样须要证明的,是同样的逻辑循环。3。如果光线沿着滚筒的轴线传播,那它和滚动的方向垂直,理论上应该没有时间差。
所以我建议各位先搞清楚相对论时空变换的逻辑问题,才能对某些实验设想本身的逻辑严密性和可行性作出有意义的评估。我的“对称钟佯谬实验”一文对此有详细的分析,也分析了几个历史上有名的宣称证实了相对论的实验的问题和错误。对于李院士的实验,应该以同样的精神分析对待。
前些时张树斌和张崇安先生在临汾开了一个有关时空问题的讨论会,还立了一块时间公理石碑。他们请我写了一篇文章,是关于光速不变和光速极限原理的讨论。不知是否出了会议文集。这篇文章放在我的中文博客上。我在这篇文章也谈到了从理论上和逻辑上理解相对论时空理论错误的重要性。此一类实验的难度,或者可行性,和光速非常快有关。光行进一米的距离仅需要3个毫微秒,其双向行进造成的时差等于这个数值乘以一个很小的比例。这个比例等于实验设备的运动速度除以光速的比的平方。这个比例的数值通常在10的负14次方的数量级。以这个比例乘以3毫微秒,就是10的负23次方秒。这是现有的电子技术根本无法测量的时间间隔。
您可以将我的意见转发或转贴。
令隽


IP属地:江苏1楼2016-01-25 10:26回复
    csz2670108被楼主禁言,将不能再进行回复
    注:李小文老师的实验:blog.sciencenet.cn/blog-2984-805069.html


    IP属地:江苏2楼2016-01-25 10:27
    收起回复
      1、感谢王教授的关注。
      2、 王教授对实验的理解有一点小误差,在此说明一下:
      滚筒在滚动,但是光源不随滚动滚动,----滚筒只是钟,而不是产考系。
      3、王教授提出:如果光线沿着滚筒的轴线传播,那它和滚动的方向垂直,理论上应该没有时间差。
      ------这就是一个核心问题了。下一楼专门讨论。


      IP属地:江苏3楼2016-01-25 10:27
      收起回复
        核心问题探讨:
        有一光源,其随滚筒滚动,其是否是沿滚筒的刻度线传播?
        回答这一问题,我们不妨就假设随滚筒滚动的光源发出的光束就是滚筒的刻度线。
        如果,存在绝对速度U,问这时滚筒的刻度线出发的同时,1、是相对论的同时,2、还是经典时空下的绝对同时?




        IP属地:江苏4楼2016-01-25 10:28
        收起回复
          关于横向光斑漂移法的示意图:
          图片来自:ddx7171的百度相册图片来自:ddx7171的百度相册图片来自:


          IP属地:江苏6楼2016-01-25 10:32
          回复
            修正一下图2.(抱歉,麻花的方向反了


            IP属地:江苏7楼2016-01-25 11:02
            回复
              至于激光束作为滚筒的刻度,为何在经典3维时空(绝对系)下是直线而不是麻花。
              这个要从费马原理和惠更斯-菲涅耳原理讲起:
              1、费马原理---------这是几何光学中的一条重要原理,由此原理可证明光在均匀介质中传播时遵从的直线传播定律、反射和折射定律,以及傍轴条件下透镜的等光程性等。光的可逆性原理是几何光学中的一条普遍原理,该原理说,若光线在介质中沿某一路径传播,当光线反向时,必沿同一路径逆向传播 。费马原理规定了光线传播的唯一可实现的路径,不论光线正向传播还是逆向传播,必沿同一路径。因而借助于费马原理可说明光的可逆性原理的正确性。光在任意介质中从一点传播到另一点时,沿所需时间最短的路径传播。
              2、惠更斯-菲涅耳原理--------这是研究衍射现象的理论基础,可作为求解波(特别是光波)传播问题的一种近似方法,由荷兰物理学家克里斯蒂安·惠更斯(Christiaan Huygens)在创立光的波动说时首先提出的。主要内容为:行进中的波阵面上任一点都可看作是新的次波源,而从波阵面上各点发出的许多次波所形成的包络面,就是原波面在一定时间内所传播到的新波面。


              行进中的波阵面上任一点都可看作是新的次波源,而从波阵面上各点发出的许多次波所形成的包络面,就是原波面在一定时间内所传播到的新波面。新波面的干涉结论就是费马原理。
              如果,波阵面上各点发出的许多次波(其相位并不一致会怎样)----这里的相位是指在绝对时空下的相位。
              看图:


              IP属地:江苏8楼2016-01-25 13:35
              收起回复
                原来楼主不知道光本质。


                9楼2016-01-26 18:09
                收起回复
                  你把问题复杂化了。
                  我明白你想要表达的意思。
                  你的实验是测量光线在横向的偏移程度,测量偏移程度来反证时间是否具有同时性。
                  你的方案太复杂了。
                  至于说:“至于激光束作为滚筒的刻度,为何在经典3维时空(绝对系)下是直线而不是麻花。”不知道你想要表达什么意思?


                  IP属地:广西10楼2016-01-27 12:04
                  收起回复
                    知道为什么存在光的可逆性原理?


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2016-01-28 17:23
                    收起回复
                      1、你的这个滚筒设想实验,并不能证明以太存在。
                      2、你把问题复杂化,让人难以理解。你的这个设想实验,变通一下就可以使别人更容易理解了。可转为如图所示的形式:

                      一个光钟,光线从A点向上发射。如果光钟的运动速度V=0,那么光线到达D点。如果光钟的运动速度V不等于0,比如V向右边运动,那么光线就会到达E点。
                      相对论认为:因为光钟的运动,光线从A点到D点的传播时间和光线从A点到E点的传播时间不相等,光线从A点到E点的传播时间比光线从A点到D点的传播时间要多,所以运动使时间膨胀,据此,可以推导出时间膨胀公式。
                      线段AE就是你所说的什么“麻花”状。


                      IP属地:广西12楼2016-01-29 18:08
                      收起回复
                        我们可以在看懂对时时间差的计算之后,来梳理一下相对论的逻辑。
                        1、同时的相对性是揭开相对论的钥匙,----在经典时空下有“对时时间差的同时”,就是就是相对论的同时,也称为“同时的相对性”。
                        2、在Marinov S实验之前,没有办法测量到“对时时间差”----这也是以太无法测量的根本原因。(后面我们可以详细讨论:教科书上传统以太测量的三类方法及其测量不到的原因。而后就可以理解能够测量以太的两种方法了。)
                        3、由于没有办法测量到“对时时间差”,所以谈不上参考系之间的区别。这时,相对论是对的。但如果测量到了“对时时间差”,就可以在经典时刻观和相对论时空观之间建立一一对应的关系,这时才是理解的相对论。
                        4、在经典时空观下:相对论表述的是3个时空变化。其一、相对论是用运动变慢的钟作为计时工具来计算时间的。其二、相对论是用运动变短的尺来计算空间长度的。其三、相对论的同时是有“对时时间差”的同时。
                        5、理解相对论表述的任何问题,都要同时计算这3个时空变化----钟慢、尺短、对时时间差。


                        IP属地:江苏13楼2016-01-30 04:32
                        回复
                          文克玲 2016-2-17 12:39如果假定光速各向不同性,就根本没有方法对钟,怎么测量单程光速?
                          假定光速各向同性,就没有什么单程光速和双程光速的区别。
                          光速不变,一定各向同性。各向同性怎么会说明相对论不正确?
                          楼主回复文老师:“如果假定光速各向不同性,就根本没有方法对钟,怎么测量单程光速?”
                          这时仍然可以用滚筒法对钟,并且利用滚筒法和光信号对时法的“对钟差别”就可以测量出对时时间差----有对时时间差-ul/cc的同时就是同时的相对性。
                          其中10楼和12楼的讨论讲明了其中逻辑。


                          IP属地:江苏14楼2016-02-17 15:10
                          回复