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[多图预警]从医生的角度来看薰的病情

只看楼主收藏回复

话说,为什么老是删我的贴呢。
难道是不准讨论这个话题么?
就算是不准讨论这个话题也需要提前告知下吧。
花了一个晚上的时间重新整理。
新加入了截图
2楼开更


1楼2015-12-22 12:16回复
    先来美图虐一波






    3楼2015-12-22 12:19
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      2025-05-19 13:46:21
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      你错字了 所以删了


      IP属地:安徽来自iPhone客户端5楼2015-12-22 12:32
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        其实薰心中一直放不下的还是那份不舍吧。对热爱的一切的不舍。





        后来薰再次发病的时候,是要去庆典祭的时候吧。一模一样的症状,然后还伤到了头。

        再次住院。
        等到大家都走了之后,薰还是很逞强的要护士小姐给她继续挂点滴。

        到这时,我有点怀疑可能不是肌无力了,应该是CNS表现。那么问题来了。能引起CNS表现,而且有肢体感觉/运动障碍的疾病多了去了......TV版中完全没出现检查资料。这我怎么来推断......
        所以果断知乎、度娘搜了下大家的看法。
        结果,无一例外的都说ALS可能性大,还说MND,SCD的。......嘛......虽然很大程度上可以解释为什么会肌无力,但是同样不能解释昏厥、不能解释上肢感觉/运动功能正常...何况,等到ALS这些可以引起昏厥的时候,基本上都是离死不远了。后面的剧情就牵步粗来了...所以果断不是单一疾病引起,至少不是直接神经-肌肉系统疾病这么简单。但是会影响到神经-肌肉系统。
        再到后来,随着薰住院次数的增多,薰出境的时间也越来越少。


        6楼2015-12-22 12:32
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          抛开剧情的发展不说,首先第一个映像,基本上可以明确的是,薰已经基本不能下床活动了,但是靠着床边坐着还是可以的,所以说,薰的病情病没有继续向上发展,而是局限在了胸髓平面之下。而且后来的剧情中薰还能够继续复健治疗,能在手扶着栏杆的情况下吃力的行走,但是稍微注意下就可以发现。薰并不能自由的支配下肢所有的运动功能,所以出现了足下垂。基本上就是用大腿拖着下肢甩着运动。【这里给个标注1,以后会再说到】

          然后这里要引用到之前的一个词条。DVT。
          从剧情中可以看出,薰其实很长一段时间都没有下床来运动的,是在公生的鼓励下才想起来复健的,说是不想浪费下肢的肌肉。
          其实呢,人体是个很神奇的结构,某些系统你长时间不用的话,就真的是想机器一样就锈了呢,会出现萎缩,医学名词叫费用性萎缩。最常见的就是长时间卧床或者行动不便出现的下肢肌肉萎缩。
          下肢呢,还有一个特点,就是下肢肌肉的收缩,可以促进下肢静脉系统的血流抗重力继续回流到心脏。不要说心脏回吸、静脉瓣什么的,那动力根本不够。
          一旦下肢的静脉回流不畅,就会引起血流流速下降,血液粘稠度增高。这样以来的话,就给DVT创造了条件(详情请点击1楼词条传送门)。
          之前说到了DVT,相信童鞋们看过了传送门里面的内容应该对DVT有了个大概的了解。然后我们来说PE。
          ==========================废话分割线==========================
          首先来说下PE。
          PE可是个十分凶险的家伙,为什么这么说,因为PE起病相当的急促,就是那么一瞬间的事情。而且十分致命,虽然在临床上不是很常见,但是在特定的科室,那还是经常采取预防性措施。为什么,因为实在是太快了,来的快,也死得快,而且死之前相当的痛苦。一般来说,在内科,特别是老年病科、骨科和麻醉科见到的最多。老年病科不用多解释,骨科的话其实PTE的发生率比FE(Fat Embolism脂肪栓塞)还是要少那么一些。这个跟骨折的病理有关,这里不多说。在麻醉科的话,主要就是长时间手术,DVT发生后,在改变体位或者过床时发生。基本上来说,PTE如果没及时发现的话,死亡率是接近100%的。这也就是为什么临床上谈PTE色变的原因。我本人是没遇到过,但是我实习的时候听带教的师父说过,他干了那么多年,遇到了9,10个的样子。都死了,而且死的很快。
          ==========================废话说完==========================
          在最后一次探视的时候,渡和公生目睹了薰发病的情况,虽然可能是怕吓到我们弱小的心灵而且不符合这种纯爱的气氛,所以只看到了薰的手思思的抓着床边然后慢慢的垂下去。




          8楼2015-12-22 12:38
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            然后回顾【标注1】的地方,结合之前薰DVT易发因素、发病时护士的紧张、急躁,到这里,基本上可以断定薰发生了PTE无疑。而且最后薰进了ICU也可以印证这一点。
            --------------------废话线-----------------------
            你们问我为什么不是在病房,而是去了ICU,而且不是说PTE十分凶险么,为什么后来薰看上去没点事?
            来,我们假定薰是ALS,那么,薰应该在哪个科室住院呢?答案是。。。我不知道,可能会是神经内科,但是可以确定的一点是,肯定不会是在呼吸科,因为薰并没有出现呼吸相关症状,不过薰在神经内科住院的话,按我国的科室一般情况来说,神经内科是备有呼吸机的,至少也是无创呼吸机,是可以做到紧急机械通气的。那么如果薰是神经母细胞瘤呢?那么一定是在神经内科,也有可能是放化疗科,这点日本医院的情况我无法和国内做个比较,因为我没去过日本的医院,所以也不好说。
            另外PTE不一定发病就是必死,根据病情轻重和发现迟早,病情表现为完全没症状到猝死都有可能。
            ---------------------废话说完---------------------------

            但是最后薰去了ICU无疑,这点剧中已说。稍微细心点,我们可以看到,旁白说薰进了ICU的时候,是可以看到薰是上了呼吸机的,这是PTE治疗的标准做法,因为ARDS,上BiPEEP这是常规。那么如果是ALS呢。呵呵,一般来说都是气切了。而且发展到这一步的时候,已经是到了临终关怀的阶段了,基本ALS需要气切,已经是进食都是自己完全无法自己完成的了(这里基本上可以参见霍金)。根本不用说之后还能恢复,还能转出ICU这种事了(前文中说过,而且可以参见ALS词条)。所以到这里,ALS、MS、SCD这些疾病就能完全排除。
            但是从ICU里面转出来后看上去还是这么充满活力呢


            其实内心里,更多的,还是绝望和不舍吧。只是面对自己所爱的和爱着自己的人,不愿意让他们悲伤吧。


            那么接着说PE的治疗,基本上就是一句话,对症支持。(其余的废话请自行参阅1楼传送门)
            为什么我说溶栓呢。
            第一,有明确指征;
            第二,不知道你们注意到了薰右手输液穿刺的地方没。这里是叫头静脉,上肢最浅表、最大的静脉之一(另一条是贵要静脉)。一般在头静脉或者国药静脉穿刺输液,多见于需要急速、大量输液或者输注血管刺激性大的药物。结合薰PTE的病情,这两点都是十分需要的。另外就是,头静脉和贵要静脉都特别好穿,能十分迅速的建立静脉通道。
            -----------------------------
            如果你要问我为什么说是头静脉不是贵要静脉...........那我怕是不好回答,因为贵要静脉也可能,这就是纯粹看操作者的个人习惯了,只是我个人觉得穿刺点更靠近桡侧..所以头静脉可能更大
            ------------------------------
            而且可以看到,穿刺点那不是一般的留置针用的3M透明敷贴,而是纱布加压包扎的。再仔细一点,还有少许渗血!所以看到这,基本上可以判断出,薰应该是接受了溶栓治疗。那么为什么要溶栓呢。
            答案就是——PTE


            9楼2015-12-22 12:43
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              所以说新川日你先仙人…
              纯粹就是哪个病比较痛苦才选哪个的吧


              IP属地:日本来自iPhone客户端11楼2015-12-22 12:50
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                坐看卤主分析


                IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2015-12-22 12:50
                回复
                  2025-05-19 13:40:21
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                  ------------------------------------说到这又要插一句嘴回去填个坑--------------------------------------
                  为什么薰后来又突然能站起来了呢?
                  其实,这也不是不能做到(虽然在剧中就是前一分钟的事,但是谁也不知道过了多久)。先不过药物因素,光是肌肉萎缩就已经支撑不了了吧。但是,也不是做不到暂时性的让薰站起来的。但是薰还是很努力的站起来了呢


                  这里也有可能只是薰自己脑海中的画面吧,或者公生脑海中的画面。这点,无法考证。
                  --------------------------------------------------------------------------------------------------------
                  关于神经母细胞瘤,具体的请参阅1楼传送门。
                  那么,我们现在都知道了薰是因为脊髓神经母细胞瘤,那么,我们再来验证下,看这个命题能不能解释剧中的临床表现。
                  我们就按照时间顺序来吧(因为剧中所给出的并不是完全按照时间顺序来的)。
                  儿时起病(神经母细胞瘤是儿童最常见的颅外肿瘤,是婴幼儿最常见的肿瘤。)
                  发病部位(剧中没有给出,但神经母细胞瘤本身也不是局限在一个部位,不同部位表现出不同的临床症状)
                  诊疗经过(剧中明确提到曾经手术治疗)并且经常上医院(上医院干什么?复查呗。随访呗,看看有没有复发呗。虽然说起来儿时手术后应该不会进行放化疗,但是可能也运用了某些药物,需要在儿童生长发育的过程中不断的随访,来发现某些其他方面的改变)后来初中的时候上医院变得频繁,并且发现了自己父母在门诊厅里哭泣(应该是复发了,这次复发的位置就有可能包括但不仅限于脊髓。说到这里,才突然想起来,薰第一次住院时说自己一直有点贫血不是借口呢,骨髓神经母细胞瘤确实可以引起贫血的说)
                  再次入院经过:晕厥查因(高血压、低血压、神经源性都有可能)
                  然后就是复查、治疗(但是可能因为复发的缘故,首选项里面就没有了手术)
                  再次发病:在家里突然摔到(也许是刚好撞到头也说不定);在医院的双下肢瘫软,人却是清醒的、上肢和躯干可以自主运动(脊髓胸段以下功能障碍)
                  再次对症治疗(但是这次没有出院了)有所好转。另外这里插一句,后来公生背着薰上天台的时候公生不是觉得薰很轻么,除了下肢肌肉的萎缩(其实单纯肌肉萎缩减轻不了多少重量),更多的应该是肿瘤引起的消耗性体质。

                  回顾一下薰的脸色,确实也要更苍白了呢。

                  手术中特写的那个镜头,基本上都没有了血色。这不是麻醉或者手术的原因(除非手术意外已经休克或者死亡),而是薰自己本身的原因。
                  突然发病(PTE)进ICU,转出来,手术,然后后来的剧中都是一笔带过了,所以无法确定薰是术中死亡还是术后死亡。但是个人觉得,不管是术中还是术后,重度PTE和重度失血性休克的可能性都很大(因为有过前度PTE史而且接受了溶栓,说真的我不知道哪来的手术指征)。
                  至此,薰的疾病基本上算是捋顺了。


                  13楼2015-12-22 12:50
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                    最后再虐一波图
                    怀念美如四月春风的薰





                    14楼2015-12-22 12:52
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                      为了更新,下了班还没吃饭呢。不知道现在食堂还有没有吃的。


                      15楼2015-12-22 12:59
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                        好像很厉害啊


                        IP属地:广东16楼2015-12-22 13:04
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                          看番只要专业对口就能装得一手好逼


                          IP属地:广东来自Android客户端17楼2015-12-22 13:17
                          收起回复
                            我是来暖贴的,不像某些人,是来求粉的,若你粉我,发帖必暖


                            来自Android客户端19楼2015-12-22 14:14
                            收起回复
                              2025-05-19 13:34:21
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                              通过这么点表现就能总结出这么多,佩服LZ,话说你这些是去了临床之后的经验还是读书的时候学的认真啊,我表示学了4年了完全没有你这么强的分析能力


                              IP属地:北京20楼2015-12-22 17:34
                              收起回复