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关于蜀香良助的收益论期望及老夫实际统计结果楼

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一楼让老夫喝口翔。


IP属地:广东1楼2015-11-13 10:55回复
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    IP属地:广东来自Android客户端2楼2015-11-13 11:12
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      2025-05-11 14:09:22
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      最近蜀香的收益吧内撕逼很火,不同于随风和艾象对于枭姬的分歧,老夫来谈一谈良助。
      HPX在帖子上谈到,每一轮摸16牌,也就是我方敌方各摸8张,各摸0.6个桃子。
      那么良助的收益期望应该是0.6X1(此为敌方桃子你自己摸牌)+0.6X2(此为我方桃子你让队友摸牌)=1.8
      他又提到,因为极限集火状态, 这个数字需要除4,即良助的真正卡差只有0.45.
      他的这个推断有以下几个漏洞。
      1.假设一回合摸16牌的情况下,的的确确是敌我双方每回合摸0.6个桃子。但是他在计算的时候没有计算初始手牌的32张。
      也就是说,他计算的时候吃桃是只算了摸牌摸到的桃,而不是发牌发到的桃。而初始32手牌按照敌我各1.2个计算,那么蜀香这部分的收益就有3.6点。即正好是两轮摸牌的期望。
      所以良助在他算法下的收益期望应该是 (3.6+1.8X进行轮数)除进行轮数。在第一轮中,蜀香的期望是5.4,之后每一轮的期望都是1.8.综合来看2轮情况下平均卡差3.6, 3轮情况下为3,第4轮为平均2.7。随着论数的增加,平均卡差越来越接近于1.8的每轮摸牌值。但是考虑到蜀香还可以觉醒,老夫认为即使算前四轮的平均,即2.7这也是一个非常可观的数字了。
      2.关于无脑吃桃。
      HPX指出,因为玩家不会无脑吃桃,所以蜀香的平均期望会变低。关于无脑吃桃,老夫认为,第一蜀香的队友可以有意的吃桃刷牌配合蜀香,毕竟一张免费无中,第二,有时候存桃的武将因为血量变低造成了不得不吃桃的情况,这样的情况下也是普遍存在的。
      3.关于一轮16牌。
      这也是HPX算法的问题。事实,在军争强度很高摸洗牌系泛滥的今天,一轮牌局只过16张牌是不可能的,每多过一张牌,良助的期望就高一分,何况良助本身就是一个摸牌技能,在良助对友方发动一次后,摸到的两牌中如果又有桃子很可能再次触发良助。而有些武将的技能也会明显触发良助的发动,完全举例如下:
      刘备,孙权,华佗,陈琳(技能造成补牌效果,让桃子提前出现),周瑜,貂蝉,小乔(天香补牌中可能有桃),袁术,郭嘉(遗迹),陆逊,月英,甄姬,胃炎,孙坚,曹丕,鲁肃,关银屏,二张,刘协,诸葛瑾,付完,星彩,诸葛诞,春哥,徐庶,法正,步练师,荀攸,钟会,韩当,刘表,郭淮,虞翻,蔡夫人,陈群,沮授,张松,曹昂。
      事实上,任何额外摸牌,回血都会增加过牌量,也变相增加良助强度。所以以16过牌算强度也是非常低的。
      老夫决定偶尔去观战通过统计看看梁祝的摸牌期望到底是多少。
      @五湖化境 @illephant @秦时随风


      IP属地:广东3楼2015-11-13 11:24
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        经验告诉我大约是2左右....


        IP属地:安徽来自iPhone客户端4楼2015-11-13 11:31
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          @hpx031
          观点碰撞什么的最有价值了,怕的是不拿出来讨论。


          5楼2015-11-13 11:40
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            蜀香的旁观第一局结束了。
            速推局,总共游戏就进行了一轮。没有触发一次良助。
            本局良助收益0。


            IP属地:广东6楼2015-11-13 11:43
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              so?


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2015-11-13 11:45
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                蜀香的第二局结束啦。
                3轮觉醒,收益3.
                平均为1.


                IP属地:广东8楼2015-11-13 12:05
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                  2025-05-11 14:03:22
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                  写得挺好。良助本来就在前几个回合发挥,后面就有枭姬补上了。前几个回合起始手牌的影响不能忽略。


                  IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2015-11-13 12:19
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                    从实战来看,蜀香这个武将方差极大


                    来自Android客户端11楼2015-11-13 21:37
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                      我觉得良助的收益除以4过狠了,hpx假设4人阵营里面只有一个被集火,这个人吃桃才能发动良助,其他3个人给他留桃。这属于良助的最低发挥。
                      既然除4是最低发挥,不除或除1是最高发挥,那么平均发挥应该是除2。假设蜀香5轮觉醒,8人局前5轮摸牌数是112,有桃8.4个。全部发动良助,可摸牌12.6张,平均每轮2.52收益。那么除个2,良助大概是个1.3收益技能。
                      @ilephant
                      @秦时随风
                      @九江周泰
                      @hpx031


                      IP属地:上海12楼2015-11-13 23:58
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                        摸牌期望倒是其次,蜀香弱主要是因为她有一个绕不过去的弯:良助的发动会被人当做判断她身份的依据。
                        举个例子:主公界黄盖,起手苦肉吃桃,8号位蜀香犹豫了很久然后自己摸了一牌,紧接着主公啪啪两声就给了她两刀然后一个乐贴上。
                        很久以前,我也认为界曹操强于标曹操,直到我置顶房旁观了这么一局:二号位反贼顺主公跳反,然后放南蛮,八号位曹操吸南蛮,然后二号位反贼啪一个乐不思蜀就贴曹操脸上了,理由是:“如果他是反贼,他肯定选择摸牌,不会吸AOE的。”
                        我前天打的一局:张角主,二号位表忠,三号位华佗跳反,四号位表忠。我是五号位反贼刘备,我一看八号位是荀彧心想这驼背狗组合无敌了啊。我就装上武器,把牌全给华佗,然后砍了荀彧一刀,结果荀彧闪了,这算了表忠了吧。然后六号位反贼装上武器给了荀彧一个酒杀,七号位反贼又给了荀彧一个酒杀。第二个酒杀落下去的时候,六号位反贼说了一句:“这局躺赢了。”
                        主忠一个都没死,他就有胆气说这局躺赢,为什么?
                        因为前位反贼提前知道了八号位荀彧的身份,对其进行了极其惨烈的先手压制。当然这个例子具有偶然性,但是蜀香,现在公认的给当前回合角色摸牌就是跟他跳同一身份,自己摸牌就是跳不同身份,这种先于自己首轮回合,提前表身份的技能是极其不利的。


                        IP属地:陕西13楼2015-11-14 00:00
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                          再讨论这个武将统统拉黑


                          来自iPhone客户端14楼2015-11-14 01:25
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                            关于五湖的结论。
                            其实要确认香香的期望收益很简单,但是有几个变量一定要考证。
                            对局开始瞬间,敌我各有1.2桃,然后根据过牌速度每回合又会获得一定的桃,通过各自回合内吃桃概率计算良助摸牌期望。
                            HPX和五湖的计算中,对于每回合过牌量的算法一直是16。这只存在于场上八个摸过牌白且无任何补牌技能回血技能发挥的情况下。事实上这种情况是不存在的,因为蜀香自己就是一个摸牌系,只要她自己发动了一次技能,场上摸过牌就至少是17。
                            老夫随机点开了八人局:江面如下
                            孙权,双雄,法正,陆续,诸葛,贾诩,毒菜,火诸葛。
                            这局比赛孙权和法正会制造额外的过牌,陆逊也有期望制造额外的过牌。
                            老夫目测这局比赛中如果蜀香随机加入,那么过牌量将达到每轮20以上。
                            主公香香,界黄盖,李典,周泰,左慈,星彩,郭嘉,荀彧。
                            本局是界黄盖一个人就可以制造3的过牌,还有过牌大户星彩,补牌大户郭嘉荀彧,后二者也都是吃桃大户。
                            不要忘记李典和周泰也可以制造一定的过牌。
                            这局比赛中前期论均过牌量甚至在28以上,逼近30。
                            将面阵容 孙休,陆逊,王异,甄姬,孙权,曹丕,程普,徐盛。
                            孙休孙权王异均能制造明显过牌,在21到22左右。
                            将面阵容 刘备 蜀香 夏侯渊 荀攸 张松 界甘宁 荀彧 张角
                            张松,荀彧也使得过牌量至少在20以上。张角的改判可以拿桃,刘备自身回血也算是对良助的强制配合变相过牌。
                            将面 孙权 诸葛诞 张角 廖化 荀彧 周泰 法正 刘婵
                            法正1,孙权平均得有3左右,荀彧可以补牌,刘婵又倾向和摸洗补牌系武将的放大器。
                            超过24应该不难。
                            老夫对于军八轮均过牌的期望是24. 随着将池的增加,良助的强度还会继续上升。
                            因此,纯以16作为参考,是有很大误导性的。


                            IP属地:广东15楼2015-11-14 02:38
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                              2025-05-11 13:57:22
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                              老夫心中的良助模型。
                              四轮觉醒。
                              初始双方各1.2桃。过牌如果算24是0.9桃。
                              那么四轮之后双方各有4.8桃。
                              对方的收益,我不除2,保守一些,除3,也就是对方吃了1.6桃,蜀香摸了1.6牌。
                              我方吃了2.4桃,蜀香让我方额外摸4.8牌。
                              共摸6.4牌,轮均1.6。
                              三轮觉醒。
                              三轮后双方各3.9桃。
                              对手吃1.3蜀香摸1.3,我方吃1.95额外摸3.9.
                              共摸5.2,轮均1.73
                              我认为,蜀香觉醒并不困难,对于良助的期望,1.6到1。73之间是合适的。
                              END。


                              IP属地:广东16楼2015-11-14 02:50
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