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【堺小の 窝】Dr.伦太郎精神分析家职业科普贴 持续更新中

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这注定是晦涩、无聊的帖子。但基于轮胎第一集播出后,其治疗方法无论在精神科业内还是业外都各方面讨论。吐槽漫天,编剧更是被一些学精神科的骂成傻货。因为学术的派别和日本这个民族独有的心理,所以即使是专业人士,依然会有一些理解的误区。别和我提“全世界”怎么样“标准化”怎么样。单说初次见面打个招呼,美国人和日本人一样吗?扯开了,最近比较激动。拉回来,本帖科普轮胎的专业、相关治疗方法以及资料等。长期更新中。当然,不是我一个外行人唠叨(那不是找死吗?)窝主是考据党,粉丝也拿出三分力气,咱用权威和著作说话。欢迎引用普及,引用时请注明堺小窝。
字幕组高清壁纸镇楼


IP属地:浙江1楼2015-04-19 23:23回复
    一说起分析家,大家就认为应该是取“中立”态度的。所以在某种地方总要保持一种不干预的姿态。但是,自己接受过分析就会知道分析家参与这项工作的程度有多深了。没有参与,治疗就无从推进。在荣格研究所,我学到了这样的姿态。参与,但不像人们一般想象的那样,“我什么都帮你做”、“我会为了你而努力的”。从外表上看,真像“不干预、不参与”,但实际上是“静静地在深处参与”。——摘自《村上春树去见河合隼雄》第九页“河合:有关参与”


    IP属地:浙江3楼2015-04-19 23:41
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      《村上春树去见河合隼雄》是一本村上春树和河合隼雄的对谈,谈政治、文化、教育等等,当然也涉及到河合的专业——精神分析。这本书里都是村上与河合的原话。
      这里用河合的话科普一下箱庭疗法,以及箱庭疗法对日本人的意义
      河合:所谓箱庭疗法
      箱庭疗法是瑞士的多拉·卡尔夫创造的一种心理疗法。来访的人在沙箱里用各种各样的小模型玩具摆出作品。通过这样的表达性活动激发自身治愈能力,达到治疗的效果。
      1965年,我把这种方法介绍到日本以后,在日本得到了超过本土的发展。继卡尔夫女士之后,我担任了国际箱庭疗法学会的第二任会长,经常到海外指导箱庭疗法。

      河合:日本人和箱庭
      摆箱庭和创作故事,从根本上来说都是一回事。但箱庭是非语言式的。日本人,一般比较擅长非语言表达,这也是箱庭疗法在日本得以长足发展的一个主要原因吧。
      欧美人在摆完箱庭后经常会说:这个是“我”,这块石头是“父亲”,这棵树是“母亲’’等等。搞了半天,还是喜欢用语言解释一下,很难跟语言分离。
      相较之下,日本人经常就是“说不清楚为什么”、“挺有意思的”,没什么说明,东西摆出来,结果却是一种很深刻的表现。


      IP属地:浙江4楼2015-04-19 23:58
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        马克一下


        来自iPhone客户端5楼2015-04-20 08:41
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          河合:有关语言化
          我这种态度经常会让人们误以为我反对语言化。其实,完全是误解。我反对的只是把“语言化”作为心理治疗的中心,以为心理治疗师只要给出“解释”就能推动治疗的进展。特别是有些人在“解释”的时候,经常把自己得以站稳脚跟的理论(多数情况下是欧美流派的)当作依据,在这个框架中利用语言给当事人下个结论。我反对的是这个。
          但是,依据箱庭疗法或是梦等意象来进行治疗时,治疗者应该在自己的内心尽可能地将治疗进展状况试着语言化,并根据需要(这个判断比较困难)传达给当事人。我认为这是应该做的。
          只是,要把实际做的一些心理治疗的过程语言化,并且以与大众相通的形式表现出来,真是非常困难。我自己也还没做到这一点。 ——《村上春树去见河合隼雄》第20页


          IP属地:浙江6楼2015-04-20 22:19
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            支持楼主么么哒


            来自iPhone客户端7楼2015-04-20 23:15
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              放大招,在外出差,所以文字不弄了,只放图片。还是河合村上的对谈。这里轮胎第一集关于移情和反移情,完全就是河合的原话。可以确认,这本书中园和叔一定都看过,小窝的娃们,和叔一起看同一本书吧





              IP属地:浙江来自Android客户端9楼2015-04-23 10:45
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                感谢咖喱酱分享!
                治愈与被治愈,移情与反移情...所以说究竟是谁治愈的谁,有时还真不清楚呢。也许其实就是互相治愈,互相取暖吧~就像 @悠闲悠闲的闲静 说的,说不定是梦乃治愈了伦太郎也不一定哦~~
                最重要的是活下去!这句话非常认同!
                只有活下去才是真理,才有无限可能,不管有多难,坚持做好当下的一点一滴就总能熬过困境,迎来看到光明的那一刻。在现实生活中,应该我们每个人都有过类似的体验吧。小说家也好、文学家也好、演员也好、编剧也好、精神科医生也好、心理咨询师也好,从事的都是与人心打交道的工作,都需要通过与另一方(文艺界人士面对的是观众读者等受众,精神科医生面对的是患者)互动取得共鸣来推进自己的工作,并从中获得经验体会,乃至认同感和价值感。所以堺桑作为演员,去研究哲学和心理学,去爱好文学和音乐,也就不奇怪了吧。因为这都关乎心灵,都是相通的。
                而这一切,也许都与堺桑所说的,每个人都需要发散的渠道、表现的渠道联系了起来。
                文学家通过笔触整理自己的心绪;精神科医生通过治愈患者更清楚地认识到自身存在的问题;演员通过演绎不同角色体验人生真谛,以更开阔的视野去认知世界和生命;粉丝也以偶像为接点,在沟通交流中建立起联系的纽带,互相学习支持,成为朋友。
                移情和反移情,从精神学研究的领域中脱离出来,放到两个活生生的人的现实人生中,如果能理智并且干脆地做出选择,是切断羁绊继续从医,抑或是放弃当医生和患者在一起,这两种结局,我觉得就都是可以接受的,并且无论哪一种选择都是正确的~不过,世事最难的就是必须做出决定的那个过程吧~
                伦太郎最后会做出哪种选择呢?


                IP属地:福建10楼2015-04-23 11:42
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                  河合言论中让我觉得非常有感触的几页






                  IP属地:浙江来自Android客户端11楼2015-05-02 22:56
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                    看到后面,果然河合隼雄出现迷失羔羊的言论,轮胎233的op……


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2015-05-02 23:02
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                      其实我一直憋着想说,虽说编剧中园大妈说,是按 我叔的形象在刻画轮胎
                      但是,我怎么都感觉,从前三集来看,这就是个荣格传记的YY同人
                      怎么说呢,虽然没Freud的私生活那么复杂混乱,也没像Freud那样和女病人纠缠不清,但Karl Jung这一辈子也够纠缠的。。。
                      每次看水岛,就觉得这个不就是荣格的发妻 ---艾玛么? 敬慕他,互相扶持
                      然后,桐生(内田)护士,就是荣格那个神秘的妈妈,包容他,但同时总是第一个一眼看穿他
                      高梨的角色,大概是他身边的最后住进他家,几乎成为妾的 托尼。沃尔夫 (Toni Wolff怎么听都是男生名字,但确实是女生),好强,然后最后自己成了心理分析师,当然,托尼那种学术上的顽固,第三集“正义的伙伴”高梨通过讨厌的抢我叔的戏份,已经展现了
                      然后,梦乃的角色,不就是 俄犹太裔的 萨宾娜么? 那个荣格又爱又恨的S.W. 这两个在诊疗过程中,像都市言情小说一般的爱恨情仇,学过荣格一派的,基本都津津乐道,但最后的结局却和今天加里酱说的一样,相忘江湖,让人唏嘘,@加里莫多
                      要不是 斯大林枪决了萨宾娜,很多人都说,她在精神分析上 的成就,会超过荣格
                      @满眼是星星
                      星星如果觉得我脑洞开太大的话,倒是不妨找荣格传记来看看,这个楼层,才是真脑洞呢,尤其是萨宾娜和荣格,真是啧啧啧,梦乃和轮胎的修罗场,基本上没跑了,其实我也想看轮胎三三的美背


                      13楼2015-05-02 23:09
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                        8.8W如何安家上海?
                        复式?公园?地铁?星级服务?
                        想都别想!
                        但,机会来了!
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                        14楼2015-05-02 23:09
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                          IP属地:浙江来自Android客户端15楼2015-05-02 23:09
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                            这本已经看完,强推!完全想不到是那么通俗又有智慧的书。三百多页,想安利的地方太多,有点拍不过来。


                            IP属地:浙江来自Android客户端16楼2015-05-02 23:18
                            收起回复
                              喜欢支持科普贴,楼主加油加油↖(^ω^)↗


                              来自Android客户端18楼2015-05-19 15:25
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