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【维护洛阳历史·反驳“郭黛姮”天堂高度60米论点】

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关于天堂,笔者是本着“正视、维护洛阳历史,坚决反对篡改洛阳历史”的心态去写的。
5月7日,在洛阳网看到了一则报道,标题为:“聚焦:揭开隋唐洛阳城国家遗址公园天堂的秘密”,由于百度的关系就不贴网址了,大家可以直接搜标题。
对于文中郭黛姮提出的“天堂盖到60米左右比较合理,带上顶部88米”看法,笔者持反驳和质疑的态度,当然这也不止笔者一个人质疑,许多洛阳网友以及一些历史爱好者也提出了质疑,当然这个质疑也并不是没有证据的,下面就和大家详细的讲一讲。
关于记载中的天堂,我想大家并不陌生,《资治通鉴》以及《旧唐书》等史料都曾指出:“天堂高五层,且第三层可俯视明堂。”而明堂又有确切记载高度为86米,所以以此推断天堂高度保守估计为150米以上。
而这则新闻中提到:“郭黛姮说,由于天堂存在的时间很短,史书对它的记载并不清晰,目前可查的资料主要有两个版本,一个是在天堂的第三层可以俯瞰明堂,另一个是天堂的高度和宽度都小于明堂。”
首先对于“另一个是天堂的高度和宽度都小于明堂。”这一说,笔者以及许多历史爱好者从未听过哪则史料曾有记载。再者,之前看到过一个关于天堂88.88米的论证,观点指出:“若将《资治通鉴》记载的俯视理解为平视。”

关于这点笔者想说的是,记载就是记载,历史是不能凭着个人想象去妄加修改的。
每个记载都加个如果和臆断的话,中国历史早就乱套了。
不过既然郭黛姮这样提出了,我们就来假设一下。如若天堂主体60米的话,天堂的第三层则为36米,笔者不明白站在36米的高度是如何“俯瞰”86米的明堂呢?难道我站在公安大楼第二十层,也能俯瞰中原明珠塔么?显然这是不可能的。而且如果天堂低于明堂的话,古人又怎么会说“天堂高五层,且第三层可俯视明堂。”这样的话呢,我想这句话只能是建立在天堂高出明堂很多的基础上才能说出来的吧,若非如此,这句话就是不合逻辑了。
除此之外,还有一个反驳的论点。《资治通鉴·唐纪二十一》记载: “堂始构,为风所摧,更构之。日役万人,采木江岭,数年之间,所费以万亿计,府库为之耗竭。”通过遗址基坑发现,天堂的基坑是比明堂要小的,也就是天堂的体量更小,但是天堂的投用资金、建设人数、建设周期要比明堂长的多。明堂体量那么大,86米的高度,建成也只是用了一年时间,如果天堂高度不比明堂的话,估计不到一年就建成了,怎么会用数年呢?又怎么会投资更多、工人更多呢?
还有对于“质疑古代每层木柱不可能那么高,根据现代眼光断定木柱最高为6米的。” 笔者认为这个论点用扯淡形容一点都不为过。首先是天堂旁边的明堂,明堂明确记载了高度为86米,而明堂只有三层,层高远远超过了估计的“6米”;再看洛阳的北魏永宁寺木塔,147米9层,每层也15米多了。综上所述,根据现代眼光断定层高也是错误的。
另外文中也特意提了一下天堂的电梯设计,笔者认为这个“梁思成弟子”实在是很一般,去过天堂的朋友应该见过那个玻璃外观的电梯,简直可以用不伦不类去形容了。一个隋唐风格的建筑,你弄个玻璃的电梯,难道就不会设计一个外观是仿唐风格的电梯么?这样即便相对整个建筑还是很突兀,也至少不会不伦不类。

笔者认为,天堂,属于“世界奇迹”级别的建筑,也是中华建筑的艺术瑰宝,更是值得洛阳人民骄傲和自豪的建筑!要知道,世界七大奇迹中的胡夫金字塔也不过146米,亚历山大灯塔也不过135米,天堂的保守估计是在150米之上。如果金字塔现今不存在的话,估计也会有学者这样说:“金字塔260万块、每块十吨的石块,没有吊车根本不可能移动的”;如果胡夫金字塔没有保存到至今,很可能也会冠上“80米”的名号。
正如这些所谓的“建筑家”质疑天堂的高度一样,试想,大唐作为中国最强盛的国家之一,外国有的奇迹中国为何不可能有呢?笔者认为中国古代人民的智慧并不比哪国人差,中国也有自己的奇迹工程,也有自己的奇迹建筑,这些工程更是容不得任何人通过任何手段去篡改的!
文:为你舞步


IP属地:河南本楼含有高级字体1楼2013-05-09 14:35回复
    顺便提一下也是郭黛姮设计的明堂。
    明堂我想大家并不陌生,大唐武周时期的皇宫,记载中高为86米,长宽各为90米,如今却整一个“绿帽子”

    郭黛姮说:此次设计为了避免过大的体量对整个遗址公园造成不协调的冲击,对建筑外立面进行绿化覆盖,使其与周围的公园绿化合为一体。特别是明堂房顶上将种上草皮。


    IP属地:河南2楼2013-05-09 14:37
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      2025-08-22 15:50:11
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      IP属地:美国3楼2013-05-09 14:38
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        昨天查的资料:
        《旧唐书》志·礼仪·2 记载的
        至则天始毁东都乾元殿,以其地立明堂,其制淫侈,无复可观,皆不足记。其后火焚之,既而又复立。开元五年,复以为乾元殿而不毁。初,则天以木为瓦,夹纻漆之。二十五年,玄宗遣将作大匠康灊素毁之。灊素以为劳人,乃去其上层,易以真瓦。而迄唐之世,季秋大享,皆寓圆丘。
        辛亥,明堂成,高二百九十四尺,方三百尺。凡三层:下层法四时,各随方色。中层法十二辰;上为圆盖,九龙捧之。上层法二十四气;亦为圆盖,上施铁凤,高一丈,饰以黄金。中有巨木十围,上下通贯,栭栌棤藉以为本。下施铁渠,为辟雍之象。号曰万象神宫。宴赐君臣,赦天下,纵民入观。改河南为合宫县。又于明堂北起天堂五级以贮大像;至三级,则俯视明堂矣。僧怀义以功拜左威卫大将军、梁国公
        唐尺早有考证0.3米,这个无可争辩
        《资治通鉴》
        初,明堂既成,太后命僧怀义作夹纟宁大像,其小指中犹容数十人,于明堂北构天堂以贮之。堂始构,为风所摧,更构之,日役万人,采木江岭,数年之间,所费以万亿计,府藏为之耗竭。怀义用财如粪土,太后一听之,无所问。每作无遮会,用钱万缗;士女云集,又散钱十车,使之争拾,相蹈践有死者。所在公私田宅,多为僧有。
        垂拱三年。毁干元殿。就其地创造明堂。令沙门薛怀义充使。四年正月五日毕功。凡高二百九十四尺。东西南北。各广三百尺。凡有三层。下层象四时。各随方色。中层法十二辰。圆盖。盖上盘九龙捧之。上层法二十四气。亦圆盖。亭中有巨木十围。上下通贯。栭栌橕骸逡晕本。亘之以铁索。盖为鸑鷟。黄金饰之。势若飞翥。刻木为瓦。夹纻漆之。明堂之下。施铁渠。以为辟雍之象。号万象神宫。因改河南县为合宫县。左史直宏文馆刘允济上明堂赋。百官贺明堂成。
        《通典》
        明堂,凡高二百九十四尺,东西南北广三百尺。初为明堂,於堂后又为天堂五级,至三级则俯视明堂矣。


        IP属地:河南本楼含有高级字体4楼2013-05-09 14:39
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          顶舞步~


          IP属地:河南5楼2013-05-09 14:41
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            建议置顶,可惜了,


            来自Android客户端6楼2013-05-09 14:44
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              武则天要看到现在设计的明堂,肯定诛郭他九祖…


              来自手机贴吧7楼2013-05-09 14:54
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                建成了绿帽子确实可惜了


                IP属地:河南来自iPhone客户端8楼2013-05-09 15:01
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                  2025-08-22 15:44:11
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                  那个电梯确实不伦不类,也不知道当初设计人员是怎么考虑的。


                  来自iPhone客户端9楼2013-05-09 15:03
                  收起回复
                    前排留翔 匿了


                    来自手机贴吧10楼2013-05-09 17:47
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                      楼主分析的有理有据,强烈支持,顶一个!


                      11楼2013-05-09 17:55
                      收起回复
                        。。。这个争议很大。


                        来自Android客户端12楼2013-05-09 17:59
                        收起回复
                          楼主分析的太对了,昨天看到新闻的时候就觉得她玷污了先人的能力,歪曲事实真相所有的都是她的猜测,对于她的明堂的设计我只能表示太有损形象了


                          IP属地:河南来自手机贴吧13楼2013-05-09 18:24
                          收起回复
                            顶了
                                ------命运负责洗牌,但玩牌的是我们自己~


                            IP属地:北京14楼2013-05-09 18:41
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                              2025-08-22 15:38:11
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                              IP属地:北京来自手机贴吧15楼2013-05-09 19:47
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