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【怀旧随笔】从浪漫沙加吟游诗人之歌看沙加系列面临的困难

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1L,新人拜吧文,RSM是SFC的浪漫沙加1代在PS2上的重制,本作目前的模拟状况不太理想,不但日版貌似有个黑屏的问题,而且也无汉化,更没有开坑的打算,不过玩过没玩过这和看本文没啥关系


IP属地:上海1楼2012-12-16 18:55回复
    SFC的RS1一直是认为相当不友好的一部沙加,问题最大的就是迷宫补给困难,敌人众多且杂兵实力之强,出招之花式让人咋舌,武器技同种类不通用造成换新武器等于自寻死路,队友后期相当脆弱等等,沙加经常是被认为是SQUARE用来开路、革新和试验的一块田地,在沙加中他们可以肆无忌惮地来,而不怕被做坏了之后影响到公司全局,这种为FF开路护航的“天才”手法是SQUARE的招牌伎俩,他们也用这种伎俩毁掉了和沙加地位类似的圣剑传说系列,比较同时代的一些RPG,你会觉得沙加实在先进得有些让人害怕……


    IP属地:上海2楼2012-12-16 18:55
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      2025-08-14 10:47:58
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      PS2上的第一作无尽沙加就是一个玩大了的例子,其实之前的开拓者2已经离经典沙加有些背道而驰了,而这一作更是先进地让人无法接受。因此SE在之后的RSM中想用类似FF9的回归原点的方法来抢救一下,对曾经不友好的RS1进行完全重制,但事实也不理想,很多人曾说这是吟游诗人之歌本身制作的不成功,但个人认为,其实这是传统沙加系列本身和JRPG在新时代被赋予的使命格格不入所导致的一种固有矛盾,它的失败其实是一种必然,下面从各个角度来看一下:


      IP属地:上海3楼2012-12-16 18:56
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        1.自由度
        除了开拓者2之外,沙加系列的自由度一直是很多沙加爱好者称道的,在吟游诗人之歌中,我们往往是一开始就开全地图,然后才开始做任务(这并不会影响任务等级太多,只需要和大部分NPC对话得知地图情报,又或者是坐船就可以,不用打很多仗),接着问题就来了,沙加在日文中的含义就是冒险,换句话说一开始开全地图,也意味着我们可以接各种任务,去各种地方,虽然吟游诗人之歌中引入了任务等级,类似于侵入度的设定,有些后期任务一时接不了,但是我们还是可以去一些远远超过自身实力该去的地方,就像RS3中我们可以在早期到魔王殿深处那样,这并不必要,但我们在没有攻略的情况下,所有地方都探索一下难道不是该做的事吗,这就会导致很多的GAME OVER,在吟游诗人之歌中,一些典型的BEGINNER‘S TRAP无疑就是大平原的恐龙和水龙挑战了。
        从我了解到的情报来看,目前的快餐玩家对GAME OVER显然是非常反感的,拿FF4DS到FF4TAY来说,新时代玩家对部分老作品最大反感就是GAME OVER,甚至会认为在RPG中出现GAME OVER是相当的不合理,尤其是这种被坑的感觉——我怎么知道该去不该去,这怪该碰不该碰?沙加既然是冒险,那么冒险中冒险者也应该不知道这些!但这一套说辞对目前的玩家是不管用的。


        IP属地:上海4楼2012-12-16 18:56
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          3.多周目问题
          这又是一个相当严重的问题,上面已经提到了很多隐藏BOSS和挑战需要二周目的,此外由于本作引入的EVENT RANK系统,很多任务,当你超过任务等级时,也就是自身实力太强时,便会接不到,这使得很多完美控大为苦恼,故而需要多周目,这在很多沙加游戏中也能见到,另外如果只是通了主线的话,对游戏的系统认知也很浅薄,更使多周目成为一个必要,但多周目的不继承和大量的游戏时间却使这个问题陷入了一个两难。


          IP属地:上海6楼2012-12-16 18:56
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            4.闪灯泡
            大家都知道,沙加最出名的由小泉今日治设计的闪灯泡学技系统一直是玩家的大爱,但这也是目前的快餐玩家相当讨厌的,老玩家经常会乐在其中,会特意去闪一些自己喜爱的技例如无双三段等富有怀念意义的技,但新玩家对于这种靠人品的设定相当反感,尤其是沙加的闪灯泡是要在我方与敌方差距较大时才能实现,这更容易导致BOSS战时我方不得不为了灯泡去刻意使用一些弱攻击等,总之很纠结就是,也很容易因为闪灯泡而GAME OVER。最后,本作取消了RS3以来的极意系统,也就是说一个队员走了来了个新的,他的灯泡必须从头开始闪……这使得玩家必须在很早就尽可能确定主力队员,而强力的仲间NEIDHART GALLAHAM,以及玩家喜爱的RAPHEL等人,都是中后期才能加入的。


            IP属地:上海7楼2012-12-16 18:56
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              5.金钱问题
              新玩家对于RPG的认知大多是:类似于口袋、传说那样可以无限花钱,财源滚滚来,但沙加就是一个很抠的游戏,可以说从GB上的2代开始,钱就是沙加中可遇不可求的神物,至于吟游诗人之歌,更是把缺钱这个问题直接放上了台面,普通战不掉钱或者掉几分钱让新玩家很不能适应,而在购买装备时看到的天价时的捉襟见肘更是让人抓狂,最让新玩家无法接受的是购买装备出错时抛售的上下差价。


              IP属地:上海8楼2012-12-16 18:57
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                6.队伍实力问题
                这可以与隐藏挑战结合来看,可以说如果要打败SARUIN,队伍的强度并不要很高,而魔法这东西更是可有可无(但炎术法还是重要的),比起原版的RS1以及以水术法/时间加速出了名的RS2真是不可同日而语,更何况类似于RS2最终BOSS七英雄那样的游戏界经典恶疫,如果没有时间加速,只能靠优秀的战术,光靠队伍本身的实力是不够的
                在吟游诗人之歌中,出了名的战术有时间停止TRICK,龙骑士TRICK等,但这些重要战术,在正常流程中完全没必要用,相反地,在正常流程中用的平圈流(一直按住确定键不放通关)在隐藏挑战前几乎是自寻死路,甚至是很多自认为完美的战术,在他们面前也是这么渺小,可以说吟游诗人之歌的战斗系统几乎就是在隐藏BOSS面前不断死亡才积累起来的,一个对本作有认识的玩家和单纯通关的玩家,对战斗系统的掌握可以说是天差地别。


                IP属地:上海9楼2012-12-16 18:57
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                  2025-08-14 10:41:58
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                  这么多大小问题其实反映出了一点就是沙加整体和新玩家理念之间不可调和的矛盾,沙加作为JRPG中高自由度,先进理念的实行者,看上去是很勇敢,但其所谓的先进理念其实是为老玩家服务的,只有老玩家愿意花时间去实践,去思考,我其实很早就发现,不是第一时间接触FF10和FF12的FF玩家很少有把这两部大后期费时巨长的游戏打完美的,理由基本都是“烦”,吟游诗人之歌其实可以说是**沙加经典系统之大成的作品,很多人玩后的感受也是“烦”,除了烦之外,不少人还表示EVENT RANK、隐藏BOSS等设计“恶心”,外加剧情空洞,沙加系列和新玩家的口味差别一览无余!
                  这里没有任何抨击新玩家的意思,将RPG做成有ACT、FTG那样爽快感的做法也是我们认可和追求的,只不过沙加就是那种不可能有爽快感的游戏,沙加就是冒险,如果冒险有的不是辛酸和努力之后得到爽快而是单纯只有爽快,唯一的可能就是你在公园中冒险


                  IP属地:上海11楼2012-12-16 18:57
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                    感谢吧主加精,其实就是随便扯扯感想,下次我把美版的ISO传下吧,这玩意MS不太好找


                    IP属地:上海12楼2012-12-16 19:13
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                      好文,这年头喜欢沙加1的玩家快绝种了,我也只玩了个开头就没打了,但音乐倒是听不下百遍,伊藤贤治的曲内非常适合沙加系列


                      IP属地:重庆来自Android客户端13楼2012-12-16 19:31
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                        个人觉得吟游诗人真心做的可以了,无尽沙加又是下棋又是转轮盘实在是吓跑了不少新旧玩家,吟游诗人既号称继承浪漫沙加1的血脉,又可以视为完全制作的一款新的游戏,这种性质我觉得已经够能满足新老玩家了,不过确实效果不见得那么理想就是了;
                        刨除SAGA前三作和无尽,沙加系列我最喜欢的不是RS2,而是SF1,我也不知道为什么,就是喜欢SF1的那种感觉,喜欢里面的角色喜欢里面的音乐尤其喜欢地图,库龙和树根村那种昏暗危险压抑的气氛真是很对我的胃口;
                        个人心目中:SF1》RS2,RSM》RS3;至于SF2真心不是很喜欢,虽然古斯塔维的故事燃爆了


                        14楼2012-12-16 19:38
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                          个人感觉:
                          PS2的RSM移植,诚意不大!
                          至少,在RS3获得好评的“扱意取得”系统没有添加进去,这点LZ也谈到了;在没有RS2的“传承”系统的情况下,再缺少“扱意取得”,进一步限制了玩家使用角色的数量——RS3曾经试过能收的角色都练一番。
                          单从这点来讲,RS1原先的高难度就没有降低多少。
                          其他的收藏阿什么的,RS的收藏难度本就很高,除非修改……
                          附:“扱”这个字是个多音字,这里应当读作“qì”,意思是“及,至”。


                          16楼2015-03-10 13:15
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                            上辈子是个传说哥的帖子,居然重见天日了


                            IP属地:上海19楼2024-12-11 19:48
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