第三，监察御史的品级确实几经变化，但就清顺治元年定鼎以来，维持时间最长的就是正七品：
十五道掌印监察御史，初制，满洲、汉军三品，顺治十六年改七品。康熙六年升四品，九年复为七品。雍正七年，改由编、检、郎员授者正五品。由主事、中、行、评、博授者正六品。乾隆十七年并定从五品。满、汉各一人。监察御史，京畿、江西、浙江、福建、湖广、河南、山西、陕西八道，满、汉各一人，江南道满、汉各三人，山东道满、汉各二人。监察御史，京畿、江西、浙江、福建、湖广、河南、山西、陕西八道，满、汉各一人，江南道满、汉各三人，山东道满、汉各二人。
从顺治十六年开始，除去康熙六到八年之外，一直到雍正七年，监察御史一直都是正七品。《红楼梦》虽然成书于乾隆初年，但林如海的仕宦经历写的是长一辈的事，就如同书中贾政的主事任职，对应真实历史中曹頫的际遇一样：
不料代善临终时遗本一上，皇上因恤先臣，即时令长子袭官外，问还有几子，立刻引见，遂额外赐了这政老爹一个主事之衔，【甲戌侧批：嫡真实事，非妄拟也。】令其入部习学，如今现已升了员外郎了。
曹頫任主事是在康熙年间，自然林如海的仕宦经历，也应该参照康熙年间的品级来写。这也完全符合林黛玉初入贾府时的自卑心态：
这林黛玉常听得母亲说过，他外祖母家与别家不同。他近日所见的这几个三等仆妇，吃穿用度，已是不凡了，何况今至其家。因此步步留心，时时在意，不肯轻易多说一句话，多行一步路，惟恐被人耻笑了他去。（甲戌本第3回）
只有七品小官之女进三品贾府之家，才会看人家三等仆妇的吃穿用度都要仰视，以为“不凡”，且一举一动都“惟恐被人耻笑了他去”。若林如海官居五、六品，贾政本人不过是五品员外郎，他的下人又岂敢耻笑五六品官的小姐？
第四，拥林派说的“翰林院庶吉士三年散馆出来放知州”，这个是只考虑升，没考虑贬。如果林如海在官场上犯过错误，遭过贬谪，即便他是探花出身，散馆以后就不见得能授知州，被授予更低的职位不是不可能。从林如海热心为贾雨村谋职来看，林如海如贾雨村一般栽过跟斗的可能性是存在的。先遭贬，然后才是“升”了七品监察御史。另一种可能就是按俸禄计算，翰林院编修、检讨的俸禄极其低微，一旦出任监察御史，尤其是被委派巡盐，俸禄大幅度提升。因此，即使林如海没有栽过跟斗，完全是由翰林院编修、检讨平调巡盐御史，从禄秩上说也是“升”了。假设按拥林派的逻辑，林如海是五品官，试问五品官女儿进贾府为何一举一动都“惟恐被人耻笑了他去”？
第五，拥林派说“翰林院是几品就吃几品的俸禄”，这话本身没错。但假装不知道有火耗、养廉银的存在。雍正搞火耗归公之前，外任官员基本都有火耗可以分肥，这才是官员收入的大头。雍正以后改为养廉银。翰林院编修、检讨之类没有火耗、养廉银。收入自然比监察御史低很多。
第六，拥林派不提萧震，只说席特纳、徐旭龄“巡盐御史后记载的官职就是正四品”。这话无意义，因为席特纳、徐旭龄是在巡盐御史任上有特殊贡献，上了史书记载的，此后官运亨通，不断破格提拔是完全可能的。不能用此后二人受到的重用，反推此前担任的巡盐御史是五品。前面说了，五品官女儿进贾府不可能一举一动都“惟恐被人耻笑了他去”。拥林派幻想林如海重走席特纳、徐旭龄的道路飞黄腾达，也甚可笑。如果林如海当真官运到这种程度，林黛玉那种极度自卑又从何而来？

哈！郑无极：关于林黛玉出身问题继续批驳方山ty
郑无极：
宝玉、迎春、湘云的父亲哪个没有爵位或继承爵位的资格？贾政在今稿中固然是贾母的次子，但在早稿中照样是荣国府袭爵的宗子！那时候，贾赦是宁国府文字辈的老二，与贾敬相对。所以贾琏虽然是贾赦长子，仍然称为“琏二爷”，排在贾珍这个“珍大爷”的后面。贾政则是贾母唯一的儿子，爵位当然归贾政承袭。今稿虽然将贾赦调整为贾母长子，贾政变成次子，但贾政作为荣国府宗子的痕迹并未完全抹去。比如，贾赦虽系长子，却并未居住在荣国府的中轴线上，而是住在荣府正门东面的又一个“黑油大门”之中。倒是贾政夫妇住在荣国府中轴线上作为“正经正内室”的荣禧堂！另外，第75回，贾赦居然怂恿贾环争取将来“世袭”爵位，说是：“将来这世袭的前程定跑不了你袭呢。”而贾环有可能袭爵的前提正是这“世袭的前程”现在归贾政承袭。所以，贾政即使在今稿中被调整为次子，但早稿中贾政袭爵的痕迹并未被完全删去，倒是相当根深蒂固。在这种情况下，读者当然不会怀疑贾宝玉的贵族公子身份。而且即使按今稿的说法，贾政的前程也是来自于恩荫：“皇上因恤先臣，即时令长子袭官外，问还有几子，立刻引见，遂额外赐了这政老爹一个主事之衔”。跟林如海之父额外多袭一代的情况相当。宝玉即使无法再从贾政手里继承爵位，也照样是贵族家庭出身。跟林黛玉这种父亲连恩荫都不是的情况全然不同！迎春就不用多说了，迎春之父贾赦今稿中就是荣国府袭爵的宗子。再看湘云，她父亲只是死的早而已，还不是照样有袭爵的资格？她叔叔史鼐的保龄侯就本该是由她父亲继承的（也可能是湘云之父先继承了，死后又传给弟弟）。迎春、湘云的父亲都有爵位或继承爵位的资格，就只有黛玉没有！迎春、湘云才是公府和侯府的千金，林黛玉只不过是七品小官之女而已！
郑无极：
宝钗、湘云、四春才是典型的贵族小姐，她们的父亲都有爵位、世职或继承爵位、世职的资格。林黛玉连看贾府三等仆妇都要仰视，以为其“吃穿用度，已是不凡”，唯恐被后者耻笑了去。黛玉算哪门子的“贵族小姐”？贵族小姐有害怕被别人家三等仆妇耻笑的吗？
郑无极：
湘云啥时候过得如“贫民的丫头”一般？倒是林黛玉自己抱怨说：“他原是公侯的小姐，我原是贫民的丫头。”黛玉算哪门子的“贵族小姐”？明明她是嫉妒湘云才是真正的贵族小姐！
郑无极：
最荒谬的就不过是所谓“二玉出身基本相当”这种可笑的谎话！林黛玉连看贾府三等仆妇都要仰视，以为其“吃穿用度，已是不凡”，唯恐被后者耻笑了去。难道贾宝玉的身份、地位能与贾府三等仆妇相当？书中写了大量林黛玉出身远不如贾宝玉的文字。除了上面这些已经提到的，还有“这林黛玉常听得母亲说过，他外祖母家与别家不同”。贾敏明明是在告诉林黛玉，她外祖母家远远高于她们这些普通官宦之家，才会特别强调其“与别家不同”。如果林黛玉的出身与贾宝玉有半点“相当”，作者这些话难道是白写？另外，已经说了，贾政在早稿中正是荣国府袭爵的宗子，即使按今稿的说法也是恩荫出身。贾宝玉、薛宝钗等人才是不折不扣的贵族公子小姐，林黛玉只是地位低得多的七品小官之女而已！
郑无极：
已经说清楚了，贾政在早稿中正是荣国府袭爵的宗子，即使按今稿的说法也是恩荫出身。贾赦、贾政的子女都是不折不扣的贵族公子小姐。黛玉连看贾府三等仆妇都要仰视，以为其“吃穿用度，已是不凡”，唯恐被后者耻笑了去。黛玉算哪门子的“贵族小姐”？贵族小姐有害怕被别人家三等仆妇耻笑的吗？

关于林黛玉是七品小官之女（驳方山ty） 方山ty： 有一点不同意。黛玉的出身，还是高贵的。钟鼎之家、

再论林如海的巡盐御史为七品小官

拥林派所谓“巡盐御史本身没有品级”的说法是完全错误的。巡盐御史是明清监察系统的官职，系监察御史中的一种，它自身也其品级定制。清代的监察御史包括十五道掌印监察御史、巡城御史、巡盐御史、巡漕御史、巡仓御史、巡道御史。其中，十五道掌印监察御史掌管京畿、江西、浙江、福建、湖广、河南、山西、陕西、江南、山东等各地的监察事务，巡城、巡盐、巡漕、巡仓等御史则专管其中某一方面的监察事务。明清监察系统均实行以小官监督大官的体制，监察御史虽然权力很大，可以弹劾一二品高官，但自身品级却很低。明代监察御史定制为正七品。据《清史稿》，清代监察御史顺治元年（1644年）至顺治十六年（1659年）为三品，顺治十六年（1659年）复为正七品，此后除了康熙六年到康熙九年的短短三年间改为正四品外，一直到雍正七年（1729年），都一直是正七品。雍正七年（1729年）以后改为正五品或正六品。乾隆十七年（1752年）以后定为从五品。也就是说，在清朝定鼎以后的一百年间，有长达近七十年的时间，监察御史定制都一直是正七品。作为监察御史之一种的巡盐御史自然也不例外，直到雍正六年曹家被抄之前，它的定制也都是正七品！在《红楼梦》中，林如海既然被写明是巡盐御史，其官品仅为正七品，也是理所当然的。这完全也符合林黛玉初入贾府时的自卑心态：
且说黛玉自那日弃舟登岸时，便有荣国府打发了轿子并拉行李的车辆久候了。这林黛玉常听得母亲说过，他外祖母家与别家不同。他近日所见的这几个三等仆妇，吃穿用度，已是不凡了，何况今至其家。因此步步留心，时时在意，不肯轻易多说一句话，多行一步路，惟恐被人耻笑了他去。（庚辰本第3回，甲戌本无“吃穿用度”四字）
《红楼梦》中贾珍的官职是“世袭三品爵威烈将军”，贾政是五品的员外郎。林黛玉以七品小官之女的身份进入贾府，当然是看贾府三等仆妇的吃穿用度都要仰视，以为“不凡”，以至于“步步留心，时时在意，不肯轻易多说一句话，多行一步路，惟恐被人耻笑了他去”。假设按拥林派胡扯的林如海是一二品高官，哪怕是三四品的官员，林黛玉会害怕一举一动都被贾府的三等仆妇所耻笑吗？林黛玉这种唯恐遭贾府下人耻笑的自卑心态，只有林家地位比贾、史、王、薛四大家族低微很多的情况才能讲得通！而这与前面所指出的包括巡盐御史在内的各类监察御史皆为正七品定制的情形也是完全吻合的！

哈！郑无极：关于林黛玉出身问题继续批驳方山ty
郑无极：
宝玉、迎春、湘云的父亲哪个没有爵位或继承爵位的资格？贾政在今稿中固然是贾母的次子，但在早稿中照样是荣国府袭爵的宗子！那时候，贾赦是宁国府文字辈的老二，与贾敬相对。所以贾琏虽然是贾赦长子，仍然称为“琏二爷”，排在贾珍这个“珍大爷”的后面。贾政则是贾母唯一的儿子，爵位当然归贾政承袭。今稿虽然将贾赦调整为贾母长子，贾政变成次子，但贾政作为荣国府宗子的痕迹并未完全抹去。比如，贾赦虽系长子，却并未居住在荣国府的中轴线上，而是住在荣府正门东面的又一个“黑油大门”之中。倒是贾政夫妇住在荣国府中轴线上作为“正经正内室”的荣禧堂！另外，第75回，贾赦居然怂恿贾环争取将来“世袭”爵位，说是：“将来这世袭的前程定跑不了你袭呢。”而贾环有可能袭爵的前提正是这“世袭的前程”现在归贾政承袭。所以，贾政即使在今稿中被调整为次子，但早稿中贾政袭爵的痕迹并未被完全删去，倒是相当根深蒂固。在这种情况下，读者当然不会怀疑贾宝玉的贵族公子身份。而且即使按今稿的说法，贾政的前程也是来自于恩荫：“皇上因恤先臣，即时令长子袭官外，问还有几子，立刻引见，遂额外赐了这政老爹一个主事之衔”。跟林如海之父额外多袭一代的情况相当。宝玉即使无法再从贾政手里继承爵位，也照样是贵族家庭出身。跟林黛玉这种父亲连恩荫都不是的情况全然不同！迎春就不用多说了，迎春之父贾赦今稿中就是荣国府袭爵的宗子。再看湘云，她父亲只是死的早而已，还不是照样有袭爵的资格？她叔叔史鼐的保龄侯就本该是由她父亲继承的（也可能是湘云之父先继承了，死后又传给弟弟）。迎春、湘云的父亲都有爵位或继承爵位的资格，就只有黛玉没有！迎春、湘云才是公府和侯府的千金，林黛玉只不过是七品小官之女而已！
郑无极：
宝钗、湘云、四春才是典型的贵族小姐，她们的父亲都有爵位、世职或继承爵位、世职的资格。林黛玉连看贾府三等仆妇都要仰视，以为其“吃穿用度，已是不凡”，唯恐被后者耻笑了去。黛玉算哪门子的“贵族小姐”？贵族小姐有害怕被别人家三等仆妇耻笑的吗？
郑无极：
湘云啥时候过得如“贫民的丫头”一般？倒是林黛玉自己抱怨说：“他原是公侯的小姐，我原是贫民的丫头。”黛玉算哪门子的“贵族小姐”？明明她是嫉妒湘云才是真正的贵族小姐！
郑无极：
最荒谬的就不过是所谓“二玉出身基本相当”这种可笑的谎话！林黛玉连看贾府三等仆妇都要仰视，以为其“吃穿用度，已是不凡”，唯恐被后者耻笑了去。难道贾宝玉的身份、地位能与贾府三等仆妇相当？书中写了大量林黛玉出身远不如贾宝玉的文字。除了上面这些已经提到的，还有“这林黛玉常听得母亲说过，他外祖母家与别家不同”。贾敏明明是在告诉林黛玉，她外祖母家远远高于她们这些普通官宦之家，才会特别强调其“与别家不同”。如果林黛玉的出身与贾宝玉有半点“相当”，作者这些话难道是白写？另外，已经说了，贾政在早稿中正是荣国府袭爵的宗子，即使按今稿的说法也是恩荫出身。贾宝玉、薛宝钗等人才是不折不扣的贵族公子小姐，林黛玉只是地位低得多的七品小官之女而已！
郑无极：
已经说清楚了，贾政在早稿中正是荣国府袭爵的宗子，即使按今稿的说法也是恩荫出身。贾赦、贾政的子女都是不折不扣的贵族公子小姐。黛玉连看贾府三等仆妇都要仰视，以为其“吃穿用度，已是不凡”，唯恐被后者耻笑了去。黛玉算哪门子的“贵族小姐”？贵族小姐有害怕被别人家三等仆妇耻笑的吗？

[ 明贵嫔 楚云笙 碧霄殿 实习 今戏壹共戏壹 银两三十 ]
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今日新秀入宫定少不了几只勾引帝君的狐媚子， 那些秀女入了宫身份不比家中，褪了锦服华裙却也不过尔尔，而自己心中却是明了独宠之日是要了解了。 自己虽是打拼多年也得帝君几丝信任，奈何帝王心难测伴君如伴虎，若是哪日自己行事不慎落个把柄常言道帝王无情帝君又怎会在乎多年夫妻情分，现下正好找出几位可造之才为我所用顺便打压了些狐媚的气焰。
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自己当下虽是隆宠也是自己一手打拼，宫中女人一靠宠爱二靠家室而若无心机一切也不过昙花一现罢了，而自己入宫多年想让帝君不生出丝毫未有厌倦之心只可圆滑三者之间，而现在想来也罢百爹爹位高权重其女怎可不宠。自己近来虽表面风光，其实底子里是不及的，芍药纵使再雍容华贵，怎奈处于秋风中无人赏。
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扬手唤不归呈上秀女名册，其中见个林姓秀女倒是颇有意思，唤了婢子引人前来刚言罢不归又附与自己耳畔帝君似十分中意虞未歌，展开册子见只是个七品小官之女不屑笑笑娆声道[此等女子狐媚惑主太后与太皇太后二位自会给她点颜色，你且亲自去引了林秀女前来。]
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不归应声退下，看着富丽堂皇的宫殿嘴角不禁露出一抹妖媚的笑容。
@柔亦汐凉

再论林如海的巡盐御史为七品小官
拥林派所谓“巡盐御史本身没有品级”的说法是完全错误的。巡盐御史是明清监察系统的官职，系监察御史中的一种，它自身也其品级定制。清代的监察御史包括十五道掌印监察御史、巡城御史、巡盐御史、巡漕御史、巡仓御史、巡道御史。其中，十五道掌印监察御史掌管京畿、江西、浙江、福建、湖广、河南、山西、陕西、江南、山东等各地的监察事务，巡城、巡盐、巡漕、巡仓等御史则专管其中某一方面的监察事务。明清监察系统均实行以小官监督大官的体制，监察御史虽然权力很大，可以弹劾一二品高官，但自身品级却很低。明代监察御史定制为正七品。据《清史稿》，清代监察御史顺治元年（1644年）至顺治十六年（1659年）为三品，顺治十六年（1659年）复为正七品，此后除了康熙六年到康熙九年的短短三年间改为正四品外，一直到雍正七年（1729年），都一直是正七品。雍正七年（1729年）以后改为正五品或正六品。乾隆十七年（1752年）以后定为从五品。也就是说，在清朝定鼎以后的一百年间，有长达近七十年的时间，监察御史定制都一直是正七品。作为监察御史之一种的巡盐御史自然也不例外，直到雍正六年曹家被抄之前，它的定制也都是正七品！在《红楼梦》中，林如海既然被写明是巡盐御史，其官品仅为正七品，也是理所当然的。这完全也符合林黛玉初入贾府时的自卑心态：
且说黛玉自那日弃舟登岸时，便有荣国府打发了轿子并拉行李的车辆久候了。这林黛玉常听得母亲说过，他外祖母家与别家不同。他近日所见的这几个三等仆妇，吃穿用度，已是不凡了，何况今至其家。因此步步留心，时时在意，不肯轻易多说一句话，多行一步路，惟恐被人耻笑了他去。（庚辰本第3回，甲戌本无“吃穿用度”四字）
《红楼梦》中贾珍的官职是“世袭三品爵威烈将军”，贾政是五品的员外郎。林黛玉以七品小官之女的身份进入贾府，当然是看贾府三等仆妇的吃穿用度都要仰视，以为“不凡”，以至于“步步留心，时时在意，不肯轻易多说一句话，多行一步路，惟恐被人耻笑了他去”。假设按拥林派胡扯的林如海是一二品高官，哪怕是三四品的官员，林黛玉会害怕一举一动都被贾府的三等仆妇所耻笑吗？林黛玉这种唯恐遭贾府下人耻笑的自卑心态，只有林家地位比贾、史、王、薛四大家族低微很多的情况才能讲得通！而这与前面所指出的包括巡盐御史在内的各类监察御史皆为正七品定制的情形也是完全吻合的！

关于林黛玉是七品小官之女（驳方山ty） 方山ty： 有一点不同意。黛玉的出身，还是高贵的。钟鼎之家、

关于林黛玉是七品小官之女（驳方山ty） 方山ty： 有一点不同意。黛玉的出身，还是高贵的。钟鼎之家、

林如海所出任的巡盐御史正是七品小官，实权很大，但地位很低。明、清普遍实行的是以小官监督大官的