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152要知道项羽被抓的时候一群人去抢项羽的尸体来分功劳，关羽作为三国公认的万人敌却被潘璋手下马忠所带的几十人小分队活抓其实很不合理，结合吕蒙蒋钦等将领去世的时间和关羽去世时间基本相同，是否很多东吴将领企图抢活抓关羽的功劳却被二爷反杀，然后东吴为了遮羞岁月史书
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10各自取势力最强的时候，这5家哪家国力最强？掌握的人口和兵力最多？ 孙权？袁绍？董卓最少？还是刘备最少？ 董卓霸京师的时候 刘备取拿下汉中后 孙权后期 袁绍取官渡之战前 袁术取称帝前。
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11之前在腾讯漫画看过一部三国漫画，黑白风，刘关张第一次相遇后，张飞邀请二人到家中做客，三人就地席坐，刘备自我介绍说是皇族后人，张飞说吹牛，然后偷偷掀开刘备坐的席子，看见有一条龙，大概只记得这么多了
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559这个问题讨论多久也讨论不明白，我来说说我的看法 首先得说刘备的身份 刘备投靠刘表是客将的身份，并不是一个独立的军阀 刘表死后，刘錝即位，刘备依然是客将的身份 刘錝降曹操，刘备投靠刘琦，依然是客将身份 关键点在于，刘备没有自己的领地，并不是一个独立的武装，只能依附其他独立军阀，刘琦，孙权都是独立的军阀 赤壁之战后， 周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。
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18我不知道从何时起，有开始偏向刘禅管理能力比不过顶级但至少合格的说法，比如信任诸葛亮方面绝对放权就是一个思路清晰的管理者，我记得从我小时候起所谓扶不起的阿斗根源就在于其根本不作为，躺平心态天天玩乐，谁爱管谁管这样的管理心态怎么能算合格？所谓信任诸葛亮是因为诸葛亮正好没有私心运气好而已。后面陈祗乱政黄皓专权不就是有因为后两者有些私心才会被喷吗，不过是躺平心态混一天是一天的管理怎么会算至少合格管理者？
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168本人高中生，写暑假作业看到的，对我一直以来的认知有很大冲击，求助吧内大佬评价一下
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61估计是因为封建社会的史官受当时封建思想影响重，无法摆脱忠君正统思想桎梏，认为孙权是反贼（就是这种情况下，所记载的历史孙权也远超刘备）现代人相对不受儒家宗法正统思想影响，而更看重“王侯将相宁有种乎”和对中华民族文化经济疆域等方面的贡献。 复旦大学历史系朱子彦教授认为在整个三国历史里，按照功绩和对中华民族历史贡献，孙权排第二，仅次于曹操。
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3谁帮忙找下史料
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409为什么不从刘协角度来看看呢？曹操从来是自立自进，和董卓一样铁反贼的。 乙酉，以太尉刘虞为大司马。董卓自为太尉，加鈇钺、虎贲。丙戌，太中大夫杨彪为司空。甲午，豫州牧黄琬为司徒。 十一月癸酉，董卓自为相国。 十二月戊戌，司徒黄琬为太尉，司空杨彪为司徒，光禄勋荀爽为司空。 看看，杨彪忠臣，董卓反贼。 冬十一月丙戌，曹操自为司空，行车骑将军事，百官总己以听。 九年秋八月戊寅，曹操大破袁尚，平冀州，自领冀州牧。
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39同时期刘备得徐州为徐州牧时。曹操在兖州只剩下三个县。区别在于曹操能保住兖州刘备保不住徐州。所以刘备的人心体现在哪里？如果是地方士家。曹操到时候徐州豪强迅速向曹操投靠。刘备二入徐州的时候，曹操再次征伐徐州百姓豪强几乎都没有反抗。如果说是民心又提现在哪？百姓会为了刘备与曹操抗衡吗？别说什么百姓都被曹操突突完了这种蠢话。徐州在曹丕时期都是人口大州。
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13本来可以日后给他加一个谤（）毁先帝的最名～～ 众所周知，曹髦多次听说大魏各地井里出现青龙（有时是黄龙），借题发挥大加感慨，于是便作了潜龙诗影（）射自己的处境，然而司马昭除了不悦之外，什么都没表示。 可是曹叡时井里出现了青龙，人家曹叡马上亲自去看，又改年还赐爵，谁说井里出现龙不好啊？ 司马昭：当初高贵乡公作潜龙诗，竟然无视明di朝之事，我就知道此子大 ni 是也 当然了，整个曹魏自魏明di开始龙全部都在井里，在后世
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90看郭沫若编的地图，发现黄权的位置很重要。 1.他离吴大本营很近，但他没有攻破吴本营啊 2.与刘备形成夹岸之势，但是没能阻止吴人过江，也没能抗住吴在北岸的反击
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7最近很流行东吴将领们一些说法，有这派那派的区分，有一些言简意赅，有一些却颇有争议，但是其中各派系将领的发展道路也隐藏着东吴的军事发展方向，这次就接着这股东风来浅谈一下。 首先提到的第一个武将集团就是元老派，程黄韩朱等，是从孙坚开始就追随孙氏，历经三代，参与过孙策席卷江东，孙权继位，赤壁之战等重要事件，在赤壁之战后，孙权对江东的统治巩固后逐渐退出舞台，程普，黄盖，朱治的子嗣只记载了孙权称帝后的受爵而
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12两个张皇后都没孩子吗？那他和夏侯霸说的话是啥情况，还是只是生了女儿？
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12以我之见，亮有十胜，权有十败。 孙亮十岁继位，孙权十八岁接班，此乃慧胜。 孙亮继位政权稳固，孙权上位叛乱四起，此乃安胜。 孙亮仁厚赦免兄弟孙奋，孙权不教而诛赐死孙霸，此乃仁胜。 孙亮为姐妹报仇诛杀朱损，孙权却不能给兄弟孙翊报仇，此乃气胜。 孙亮敢拔剑上马冲杀权臣，孙权从不敢对权臣拔刀，此乃胆胜。 孙亮有百濯香留名后世，孙权却对调香不加涉猎，此乃艺胜。 孙权靠投降敌国才获得吴王爵位，孙亮不费吹灰之力就拿下会
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163刘备有士族支持，那丹阳兵为啥看上吕布呢，藏霸好像协助吕布打仗过，为啥能不鸟刘老板，吕布手底下有啥班底？枪杆子出政权是肯定的，刘备有什么办法能收服这些本地人
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9本以为三国圈子没那么乱，没想到红温的那么多，我觉得客观去看待问题，不要先射箭后画靶，要去分析全面，诚然任何人都有缺点。但是你不要因为一个人非常好你看到他一点坏，就把他的坏无限放大；也不要因为一个人非常坏，你看到一点儿的好，就可以把他所有的恶行都给洗白。而且如果真的要去探讨历史的话，从当时的社会环境上去理解人物的处境。而不是以现在的观念去评判当时的人物，这样只能是竹篮打水一场空，徒增烦恼。希望大家理
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34看到马伯庸的书，有点困惑，想问一下大家
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71曼达洛人镇楼 开启本楼的目的是为了备份下 怕互联网的遗忘性 本楼全是手工码字 更新会有点慢 希望谅解 不过我会给大家带来前所未有的震撼共 21 张
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41叫吕布过来的是你们，反曹操的也是你们，吕布在濮阳和曹操都打到弹尽粮绝了，四个月啊，濮阳都打的成白地了，这些兖州士族还搁那里坐山观虎斗呢，都给我看懵了。你们不打曹操，你们把吕布喊来干嘛？吕布都准备上任颖川去那里看看情况，半路被你们叫过来，你们就这样？全都干看着？还有个张邈，叫吕布过来的好像是你吧？就吕布刚来的时候给了一两千人，然后呢？然后跟其他兖州士族一样当背景板？活该被曹操抄家。吕布是真不该去兖州
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112为什么刘备不在荆州五郡在手时主动北伐，而是选择掉头去捅刘璋屁股 于时局，西北有韩遂诸将包藏祸心，朝廷有忠汉官员伺机而动，孙刘两家也还在蜜月期。于刘备而言，此时手下人才济济，文有诸葛亮、庞统蒋宛廖立，武有关羽张飞、黄忠魏延，当此之时，起数万大军出襄阳，孙权出合肥，蚕食荆豫、江淮，不也能兴复汉室，还于旧都吗 按照这个方法，则刘备少了背刺同宗之论，关羽少了腹心之祸，同时又能威震天下，还于旧都，尽显忠臣本色
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1631.如黄忠杀夏侯渊这种未明确记载的不算； 2.如孙策杀严舆这种用计谋杀的不算； 3.如冯则杀黄祖这种已经打败敌军追杀的不算。共 16 张
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73那么其他投降曹魏的人可不可以也用这个说法来圆，或者给自己洗脱
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152大魏吴王与其说是种耻辱，倒不如说是外交上的一次奇迹吧。首在当时三国鼎立的情况下，谁都没办法同时得罪两码人吧，刘备为了打孙权，不也在曹丕刚接曹操的班的时候，派人借吊丧为由去跟曹丕修好吗？只是曹丕很讨厌刘备，所以韩冉走到一半就被做掉了。当时刘备已经发兵，孙权当然得稳住曹丕，哪知道曹丕这个人这么蠢，根本不听刘晔的话，不但不听，还给了个吴王的帽子，用来在曹丕称帝后继续维系孙权跟江东诸将的从属关系，这简直是
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166惨败都是在情理之中，沒什么可争论的。 其一不熟识地形地貌，其二敌情不明，这都是兵家大忌。说丞相谨慎，是这一仗把他打怕了，不敢再盲目地推进。 街亭是丞相第一次领兵正面硬刚训练有素，装备精良的曹魏大军，其中还有大规模的骑兵，魏军之所以来得这么快，就是骑兵奔袭的速度。这不是南佂那些乌合之众，流寇一般的部队，没可比性。 情报工作的严重不足，低估了曹魏的决心，也是他初次遇硬仗不够经验导致的。 张合厉害？我看不见
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326如图是朱绍侯老师的论文摘要 1.诸葛亮北伐统共七年，至少有60%的时间是在休息！ 第一次北伐是建兴六年春，第二次北伐是建兴六年冬天，打了陈仓二十多天就撤退了，第三次北伐，建兴七年春天，取武都阴平（和第二次北伐可以算作一起），这三次北伐加起来只有一年，第四次北伐直接到了建兴九年春天，休息了将近两年！（鉴于第三次到第四次北伐之间的曹魏攻蜀属于防守战，肯定不能算穷兵黩武，而且曹魏只打两个月就撤退了）大概到六月的共 4 张
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15如题，汉中之战后，刘备和孙权哪一方势力更强？就是吕蒙没有攻取荆州之前的那一段时间
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40个人看法，欢迎探讨共 6 张
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12我认为作为领导像孙权那样就可以了，运筹帷幄，会识人用人即可。不需要像曹操刘备一样自己亲力亲为，根本没有用。聪明的学习能力强的人乱七八糟的事就交给他处理即可。只要自己掌握了最高决策权不怕他作怪。而自己想干什么干什么真爱学习的话用时间精力去学习工作以为的事物岂不美哉？其关键点是要舍得放权下去，这是一大痛点。
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553诸葛亮就不用说了，中国人都熟悉。 杜预更值得一说，他知名度不高，但水平可不低，是晋灭吴的统帅之一，也是明朝前唯一同时位列文庙武庙的历史人物。杜预出身京兆杜氏，从小对经济、政治、历法、法律、数学、史学和工程学都有涉猎。写出了《春秋左氏经传集解》，是《左传》流传至今最早的注解，还承担了《泰始律》的注解工作，参与常平仓建设、调整谷价、管理盐运、抢险救灾、纠正历法、兴修水利……甚至还当了一把“总工程师”，
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94不借的话，孙权集团要兵分四处！ 1，合肥方向要抵御曹操 2，江陵南郡方向要抵御曹操 3，要腾出兵力入川夺取益州 4，还要预留一部分兵力防范刘备集团。。。。。。。。。。 几遍兵分四处，还要能打下益州，并且在汉中打赢曹操，不然益州危险了。。。几遍在汉中打赢了曹操。。。依旧面临北有曹操集团，南有刘备集团的夹心饼干，这种战略困境。。。。 借的话，孙权集团只需要兵分两处，，，，省了两处。。。 1，省了江陵南郡方向曹魏集团的
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318俺来讲个笑话，各位大佬别当真，当笑话看看就好 魏延五千人出子午谷，魏军侦察兵很巧妙的没有发现他们，长安城的守军也很巧妙的出城了，洛阳援兵和雍凉援兵同时拉稀，没办法增援长安，然后诸葛亮带大军用二十多天出斜谷，成功击败雍凉援军，粮草很神奇的从来不间断，然后与魏延合兵一处成功击败曹真援军 好了，子午谷奇谋成了
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144我觉得刘备被黑主要原因还是因为《三国演义》，《三国演义》以蜀汉为主角团，几乎所以的前期蜀汉大将都被夸大，但是现代网友看了就觉得矛盾了，蜀汉有威震华夏的关羽，算无遗计的诸葛亮，为何会输呢？这时就需要一个理由来填充他们认知的缺陷，于是刘跑跑横跨出世，刘备无能啊，一条龙，一只凤凰，五只虎，两个麒麟，硬是没打赢，所以我要送他一首诗： 编过草鞋吃过苦，打过曹魏扛过吴。终是皇叔负了蜀，接着奏乐接着舞。走位～走
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5就张范兄弟的事迹凭什么也能列传？韩遂这样的大佬都没能列传。
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461.（从攻）光和末，黄巾起。拜骑都尉，讨颍川贼。《三国志武帝纪》 会帝遣骑都尉曹操将兵适至，嵩、操与朱俊合兵更战，大破之，斩首数万级。《后汉书皇甫嵩朱俊列传第六十一》 2.（从攻败）到荥阳汴水，遇卓将徐荣，与战不利，士卒死伤甚多。太祖为流矢所中，所乘马被创，从弟洪以马与太祖，得夜遁去。《三国志武帝纪》 信乃引军还乡里，收徒众二万，骑七百，辎重五千馀乘。是岁，太祖始起兵於己吾，信与弟韬以兵应太祖。太祖与袁绍
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101一个只想薅羊毛拿好处，一个在对方攻击自己最大敌人的时候袭击对方，一个志大才疏，骗了对方一次后就没把对方当回事了，一个胸无大志，打个合肥几次都和玩一样 可怜诸葛亮和鲁肃两个战略家，然而最讽刺的是两位的君主没有听取他俩的时候，反而获得了当前的最大利益，孙权最后背刺刘备，拿到荆州，诸葛亮在刘备死后，也再没有让蜀汉重现过曾经的巅峰，外界条件太下沉，看的到远方反而会让自己受损碍，也许他俩在曹魏能发挥出自己的
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648各路黑粉诋毁关羽战绩真是不遗余力,很多小白不明真相也是跟着起哄,仓促列了一表未必全面,大家凑合一看吧 大体列了一个评价战役战果的体系.主从先锋,那些关羽没亲自领兵不在场可能存疑的没有列上,默认早期刘备每战必带关羽都是从攻,刘备得徐州后才具体按史料来判定,毕竟可以分别镇守城池了.共 4 张
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174边疆平民出身 也没听说有什么家族 最后能混到跟袁家掰手腕 还把袁家新一代的扛把子袁基杀了Alien
9-4
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11很好奇，三国时期一里415米，10里4150多米，是怎么看到的啊，普通的城墙也就3-4-5米高吧，我特意在高德地图上找个4公里的地方，然后在阳台往外看，13层高也只能浅浅能看到点
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10疯霜
8-9
首先，淮泗地区指泗水以南，淮水以北，按政区分，其实只包含徐州的下邳国和广陵郡。 -
56魏国 巅峰版图 整个北方，当时天下大部分人表示臣服，示好，刘琮又白送个荆州，曹操太顺了直接攻打江东，结果赤壁大败，到手的荆州也被孙刘联盟打回去一半，然后死磕孙权，后面也打下了西北和汉中也（曹操打下汉中后直接进攻益州有没有机会？）夷陵之战曹丕观望结果发现被孙权耍了后一直死磕孙权，给了蜀国足够回血的机会，两次机会都因为自己的问题失败了，导致后面魏国总共进攻蜀国三次，第三次直接灭了蜀，魏吴到底直接在互刷战
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67网上不看书，不过大脑，人云亦云的所谓四大派系： 1、元从派：建国初期就死的差不多了，后代最高的张绍凭借外戚身份不过混到尚书仆射，这也敢自称一派？闲散派吗？ 2、东州派：刘备一个幽州人带去益州的荆州人叫荆州派，刘焉一个地道荆州人带去益州的荆州人为啥叫东州派？说这种话的人过大脑了吗？史料明文的东州人指的就是汉末避乱入益州的南阳人和三辅人，即便再扩展也只是指在益州的南阳人和三辅人！然而南阳人依然是荆州人！所
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0内斗界的天花板。要么不斗，要么就超过他。不要搞的乱七八糟的。
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22诸葛亮搞一言堂，开幕府，荆州益州集团的内部斗争，就很耗心血了， 也不知道他是爱集权，还是纯为鞠躬尽瘁，总之事无大小都由他自己决定，他不累谁累呢？ 北伐遇到高手，不中计不上套，就是抓你七寸跟你耗，小国耗不起啊，诸葛亮他急啊！ 五次北伐了，兴师动众，都打水漂，再没有成果，他自比管仲乐毅的牛b是吹破了，所以压力大啊！ 独自承载着一个集团的未来，又累又急，亚历山大，他身体不好，得病是必然的，情理之中。 因此说什么
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17时间应该是关羽水淹七军，猛攻樊城的时候，关羽联系东三郡的刘封孟达前来支援自己，被他们以东三郡刚刚拿下，需要驻军看守的理由拒绝了。 已知关羽曾经向刘备贡献“祥瑞”玉玺，证明关羽完全有能力和刘备直接联系，那么关羽虽然可以督荆州军事，但是要调动曾属于他麾下，后来直属刘备指挥的刘封孟达，再怎么说也应该向刘备请示吧？就算关羽托大没问，刘封孟达有没有和刘备汇报的意思吗？ 要是分属不同地方/指挥体系的将领可以越过刘
友利奈...
