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538很奇怪啊。逻辑是这样的：1.诸葛亮北伐，是优势方，连曹魏都难抵御其锋芒，这些时间精力用来打吴的话战果一定更大。2.虽然北伐有优势，但我相信诸葛亮自己也清楚，有生之年根本灭不了魏，他也清楚，在他去世后，蜀国的希望会更渺茫，蜀只有一个益州。所以蜀急需的是扩大地盘，增加容错。3.综上，先灭吴是最好的选择啊。而且和兴复汉室不冲突，吴称帝，按最终目标来说，迟早也得灭。而且刘关张三人都栽在吴手里了，蜀国上下更有动力。
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352三国我觉得王朗说的都很有道理，并没有任何人身攻击，反而是诸葛亮句句人身攻击，为什么诸葛亮风评比王朗好呀？
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26我目前收集到了这些：（包括《后汉书》相关内容，《三国志》加裴注，《晋书》相关内容） 曹丕的甄皇后“颜色非凡”“姿貌绝伦” 孙策周瑜的大小桥“国色” 袁术的妾冯方女“国色” 赵范的嫂子樊氏“有国色” 曹洪的女儿“有美色” 刘琰的妻子胡氏“有美色” 孙权的步夫人“美丽” 曹芳的贵人邢氏“美色” 吕范的妻子刘氏“家富女美”（我很羡慕） 贾充的妻子李氏“淑美有才行” 杜夫人“异色”（不严谨） 汉灵帝的王美人“丰姿色” 张消沉的雪
04:33
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73有人说北伐是为了表明正统性，然而晋朝已经打脸了，在北方混乱称王的时候，东晋什么都不用干，只需要苟住活到最后，自然代表正统，东晋的长江天险跟蜀国的山川天险一模一样，曹魏三世而亡本就说明窃汉不正，曹能窃，司马也能窃，司马能窃，别人也能窃，为什么司马昭急于攻蜀，因为他跟曹操一样需要巨大的战功来篡位，只要死守蜀国，南方不破，北方极大概率提前五胡十六国，只要相继称王，那么蜀国就能跟东晋一样笑到最后
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5能不能证明先秦的生活环境远远强于汉末
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355219年孙权派吕蒙陆逊偷袭荆州杀死关羽，这件事成为三国饭圈某些群体抹黑孙权吕蒙的借口，大骂孙权鼠辈，批评孙权鼠目寸光，背弃孙刘联盟。那么孙权取荆州真的是昏招吗？ 从孙权个人角度出发。东吴取荆州之前，刘备集团就已经信用破产了，最先背弃孙刘联盟的是刘备。刘备以批发入山欺孙瑜，取凉还荆戏孙权，引发215年吕蒙武装讨债取三郡。再加上刘备诓骗刘璋钱粮军械军队不干活，鸿门宴诱杀杨怀高沛，囚禁刘阐，背刺刘璋。可以说孙权
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50说实话，我就喜欢这种“赤裸裸”很直接的话题。对于部分人来说确实很“刺耳”。但是这些话题确实是很有内容，很有价值的！
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13孙峻，字子远，孙坚之弟孙静的曾孙，定武中郎将孙暠的孙子，散骑侍郎孙恭的儿子。 建安五年（200年），年轻的江东之主孙策在丹徒山打猎时被曾经杀死的吴郡太守许贡手下的门客刺杀身亡，年仅二十六岁。 临终前，这位曾经英姿勃发的江东小霸王叫来了自己的弟弟孙权，将江东之主的大位交给了他。 江东之主的位置可不好做，孙策在时，由于他的威严和个人魅力使得手下纷纷敬服他。但如今孙策死了，上位的只是个十九岁的毛头小子，因此不少
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73我认为三国里面的那些失败者并不是能力不行，而是运气太差了，袁绍并不是草包，袁绍其实是个非常有能力的人，只是他的运气太差了，所以败给了曹操。袁术也有谋略，只是他的地理位置不好，吕布非常有能力，只是他的势力先天不足。韩遂也有谋略，只是曹操太强大了，没有办法。刘璋遇到了刘备的背刺，始料未及，情有可原，刘表也非常有魄力，只是他死的早而已。张绣，张鲁遇到了强大的曹操，属实没有办法。这些失败的群雄并不是能力不
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240如图是朱绍侯老师的论文摘要 1.诸葛亮北伐统共七年，至少有60%的时间是在休息！ 第一次北伐是建兴六年春，第二次北伐是建兴六年冬天，打了陈仓二十多天就撤退了，第三次北伐，建兴七年春天，取武都阴平（和第二次北伐可以算作一起），这三次北伐加起来只有一年，第四次北伐直接到了建兴九年春天，休息了将近两年！（鉴于第三次到第四次北伐之间的曹魏攻蜀属于防守战，肯定不能算穷兵黩武，而且曹魏只打两个月就撤退了）大概到六月的共 4 张
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6东汉建安末刘备置，以许靖为之。 蜀汉赵云、陈祗曾为镇军将军。
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113吕布被称为飞将，自身武力算一方面，很大一方面可能就像项羽和李广一样，适合打正面遭遇战，或者约战，突袭战。 1、古代打仗，不可能有双方主将单挑打斗，将领身先士卒，就会射成筛子，军队就不攻自破。 2、吕布善于骑射，膂力过人，就算战场上一个人在勇猛，坐下骑乘再快，也不可能打过10个拿农具的农民。 3、吕布壮士，善战无前。也侧面可以说明吕布是站在一线指挥的将领，双方战斗时看的更加清楚，指挥更加得当，能取得战场的胜利
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12在历史吧看到帖子，东吴拿下荆州没干事，我印象里诸葛瑾打了几次好像败的挺惨的，朱然朱异北伐攻破樊城外围但是不知道因为什么原因撤退了
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21三国演义中的描写倒是配得上这一称号。 但真实的三国中，吕布这个天下第一被人认可吗？ 毕竟在真实的历史中，单挑这种情况相当小众，个人武力再强，挡得住战场上四面八方的围攻吗？ 更何况武人大多傲气，怎么会轻易承认自己不如人呢？
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66前几年看的文章都是“袁绍派出大量兵力救援曹操，后来吕布平定后袁军兵将返回，唯独朱灵留了下来。” 但是现在几乎都成了“袁绍派朱灵等率兵五千（或者三千）帮助曹操”了。 《三国志·徐晃传》载：太祖之征陶谦，绍使灵督三营助太祖，战有功。绍所遣诸将各罢归，灵曰：“灵观人多矣，无若曹公者，此乃真明主也。今以遇，复何之？”遂留不去。 【绍所遣诸将各罢归】，诸将，至少要三个人以上才叫“诸将”吧？加上朱灵本身，五个将，
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36纵观整个历史长河 可以说群星璀璨 到处都是有趣的历史和惊人的故事 可是不知道为什么 三国这一个时代却是蓝波湾 不管你信不信 可以这样说 中国14亿人口里面 只要是正常人 绝对每个人都知道三国的一些历史典故和人物 但是其他的时代就不一定了 这到底是为什么呢？ 为什么偏偏就三国这一段历史这么吸引人呢？
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22我认为诸葛亮应该是和刘备讨论过细节的，只是没有流传下来，既然如此那不妨站在后世的角度讨论一下，隆中对第一步该怎么拿荆州？ 1、刘表像陶谦一样直接让荆州。 我认为不太可能，不论是刘表对刘备“阴御之”的态度， 还是死后直接把地盘传给刘琮来看，刘表都没动这个心思。 2、直接从刘表手里抢地盘。 刘备曾经向刘表提议趁曹操后方空虚偷袭曹操，如果刘表真的派兵给刘备，刘备能像后来打刘璋一样，胁迫这些士兵往回打吗？ 我认为不
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23都快失去信心了，恰巧在绝望的时刻遇上诸葛亮，给他了他一个隆中对，刘备重新看到希望继续努力，刘备才知道荆州还是有希望的，在孙权手底下委屈求全，一直对孙权说“给我荆州”
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30云
张角
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我不理解。我有三点不理解。 第一关羽已经投了，荆州也到手了。为啥不用关羽要挟刘备再爆点东西啥的？刘备为了兄弟八成是会给的。 第二孙权下令杀关羽，为啥不趁势灭蜀？你都把对面集团创始人干掉一个了，对面不跟你拼命肯定不可能的。为了安稳你都该接着打，而且刘备主力赶不过来，和曹操联手灭了蜀，不更好吗？就算吕蒙没了，陆逊接着上。陆逊还是很能打的。 第三孙权杀关羽。他但凡走走流程，刘备都有可能不打他。他亲自下令杀了 -
126孙权接手的江东是烂摊子，刚上任就叛乱不断，但还好在周瑜张昭等辅佐下稳住局势 诸葛亮接手的蜀国也是烂摊子，刚上任也是叛乱不断，但是诸葛亮能安抚叛军结盟吴国稳住局势（而且刚打了超级大败仗损失好几万人） 孙权孙权统治江东五十二年，能稳定统治这么久已经能说明他的能力，统治期间成功压制江东本土势力，在曹操南征和刘备伐吴的时候，能稳定人心，使江东文武上下团结一心对抗敌人，最终保住并发展江东基业 诸葛亮当政十二年，千叶醋儿
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346“学得了一些诈谋诡略，如诈病回建业，白衣渡长江，但是没有学会安邦定国的雄才大略”:《中国历代军事战略》—中国解放军出版社。作者：中国军事史编写组。千叶醋儿
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55三国战争时期 马匹的作用可以说和现在有机关枪一样重要吧 曹操在北方 拥有天下闻名的虎豹骑 而且北方善马 南方善马 不管是收复中原 还是兴复汉室 都需要一个最重要的条件 就是很多的战马 可是 我大概看了一下 好像三国时期 盛产马匹的是徐州 辽东 还有关中这些地方 刘备根本没办法搞到高端的战马呀 只有汉中能搞一些马匹吧 但是供应大军 操练骑兵 难度是不是太大了 蜀国大部分地区都是不适合养马 很难搞到马吧 隔壁孙权也不可能平价卖马给
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92我们都知道关羽败走麦城最后失败 最重要的原因是关羽自己本身太傲娇了，所谓骄兵必败，这也是没办法的 但是关二爷确实猛，抓于禁 水淹七军，威震天下 有骄傲的资本，连诸葛亮都拍过关二爷的马屁 说小小马超怎么比的上美髯公的绝伦逸群 ，虽然他说的确实是事实 主要想问一下贴吧的老哥们 关二爷最后失败了 蜀汉的那些大佬们需要负责吗 各自的责任是多少呢？ 比如 刘备作为主公 诸葛亮作为军师 张飞作为兄弟 赵云作为同事 他们都有责任吗
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83rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
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4陈寿给于禁标上毅重，还挺感慨关羽擒了于禁，孙十万也擒了他
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9不论什么年代的都行。希望有一款即时战略的三国游戏。 我以前也玩过三国霸业、傲世三国，各有不足吧。 三国霸业基本上很符合对即时战略三国单机游戏的要求了，美中不足的就是兵多了就很卡，然后时不时会闪退。 傲世三国各种内务系统做的很优秀，但是武将的作用显得不大，而且基本上很难招到大部分名将。大部分时间都是靠兵种的。 所以希望求一款类似三国霸业的单机即时战略三国游戏
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12太乐了弧光灯
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27独钟你
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这是我4月份发的帖子讨论b站up主讲解三国完全按照“士族利益论”把所有事情都套进去。但是我认为：只用利益解释一切社会和历史问题，很多人以为这是最深刻的，其实是最肤浅的！！人是复杂的，没有一个人是完完全全的是理性的，人性也从来不是唯“利益性”的，我们的历史有很多心怀天下忠肝义胆的伟人，也有很多自私自利的小人。这个up主我看过他几期的视频，他认为历史是都是为“利益”服务的。我觉得这种解读最肤浅的。我想用一句话 -
399关羽丢荆州不仅是麋芳投降这么简单，整个关羽的辖区就没有进行过有力的抵抗，大部分人不是投降就是逃跑，还在抵抗的都是些无力回天的小角色而已。宜都就是最典型的例子。 当时吴军主力在吕蒙手里，还有一部分要北上拦截关羽，陆逊带的兵力应该不多，然而陆逊就是靠着这支偏师，西进宜都势如破竹，一路上都没遇到像样的抵抗。是不是荆州的正规军都让关羽拉去围攻襄樊了，留下来的都是些临时招募的民兵而已
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24先解释一下什么是干不了活的关系户？什么是关系户？ 魏延，杨仪是不是关系户？那当然不是。关系户，干不了活的关系户，那必定是依托关系获得他干不了的岗位，占用资源，减少他人收益，增加他人的负担。 而不是说是亲戚就是关系户，很多人把亲戚比作关系户，我觉得这是不对的，亲戚朋友也能干出活，例如你说曹彰是关系户吗？孙皎是关系户吗？当然不是。 谁才是真正的干不了活关系户？蜀汉三大关系户“廖立”“赵云”“刘琰” 这三个
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322摩咔阿修
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整个三国 相互之间都没什么进攻胜局 而且其实拆碎了就不算战绩了 把战庞德都拆成两次 这没意思 实际赤壁之战刘备入蜀三国定雏形之后的三国相互之间进攻战役就这几场胜： 刘备取汉中 吕蒙袭取荆州系列战役 邓艾钟会入蜀 没了 从刘备入蜀 三国定型开始 就这么多 关羽那个算一场败 大意失荆州 哪有把战役拆碎的 你要是拆碎 那街亭之战前 诸葛亮是不是要算成北伐成功好几场 败只算一场街亭？ 有这么拆的么 总结是：三家进攻战都不咋行 -
15公安县志里说：“子明在公安即卒，有何功于民？故不载。”有人说这是在骂吕蒙，说明吕蒙和东吴对荆州人不好，但问题是东吴能快速拿下荆州的原因不就是因为对荆州人好吗？且不说吕蒙善待百姓的攻心计瓦解了关羽军，孙权甚至是直接把潘睿感动了，潘睿后期也是东吴重臣。这是否相互矛盾了？
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5雖然以史料來說，呂蒙的鐵哥們是甘寧，但呂蒙與周瑜的關係應該也不錯。 受《新三國》影響，許多人以為呂蒙是周瑜的小迷弟，而《新三國》就是欠噴，然而噴著噴著，卻噴出奇怪的說法，「周瑜與呂蒙只是上下級關係的同僚，沒有特別交情。」 首先，江夏之戰時甘寧來投靠，是周瑜呂蒙一起推薦的。雖然從《甘寧傳》看不出來甘寧是先跟誰搭上線的，但結果就是甘寧被周瑜呂蒙共同推薦給孫權。當時周瑜是前部大督，算是呂蒙的上級，就算是甘
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120赤壁之战，首先提出联刘抗草就不要说了。 赤壁之战之后借南郡给刘备集团，就是了不起的战略眼光： 表面上看，借给刘备南郡，刘备夺了益州，发展壮大了。孙权集团吃大亏了，其实不然。。。 借南郡的三大好处： 1，体现孙权集团的大气和全局观。，为后来鼎足而立，或者和刘备集团一起联手夺取天下创造了可能性。 2，让刘备集团去向西夺取益州，而一旦刘备集团夺取了益州，曹操集团必然坐不住，也要去夺取汉中。。。此时曹操和刘备必然
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2#郭淮#有一个郭淮，在闲鱼上问了大家都说找不到，郭淮好帅啊
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640是觉得关羽带着一支人数2～3万、没有补给、士气低迷（吃败仗+被偷家）的残兵败将，能在疑似被两面夹击（曹魏可以不追，关羽不能不防吧）、要打水战的情况下，能够赶在断粮前速胜东吴至少一倍的、陆逊、吕蒙亲领的军队？ 好奇一下三国之间这种几万人参与的战争有速胜的例子吗？
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4瞒天过海戏曹操， 笑里藏刀骗曹丕。 以逸待劳御曹睿， 反客为主赚曹爽。
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17明末清初文学家思想家傅山说，夺取一个人财富的是贼寇。夺取天下人财富的岂不是最大的贼寇?那么把这句话用在三国里面，是不是就可以说刘备孙权曹操，只不过都是一伙贼寇罢了？就是贼寇征伐
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4记得以前我看三国演义时，好像是袁逢。但是几天前看一个关于袁氏家族四世三公的短视频讲解，里面提到袁绍的父辈是袁隗和袁逄（pang，二声，音旁），一下把我整懵了。 到底是“逢”还是“逄”啊？
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351绍遣大将颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。 ——《关羽传》 古代主帅被斩，全军都有罪，轻则治罪，重则一并斩首。 关羽在万军丛中直接砍了颜良，后面还加上“诸将莫能当”，“诸将莫能当”这几个字绝对不是多余的。 绍诸将莫能当者。这句话有两个关键点，1是将，主将手下的副将，都是武力至少不差的；2是莫能当者，不是莫敢当者，是冲
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45以前我就想过这么个问题，三国谋士都这么聪明，干嘛还要辅佐一个不如自己聪明的主公。 上班了才明白，聪明人也需要有资本才能发挥才智，譬如我玩基金股票玩的好，但是本金少，我一次赚百分之十，本金两千块，赢一次200块，赢一百次也不能出头。 那我不如去找那些有钱人帮他们，找到一个相信自己的，帮他赚个几十万上百万，不仅更赚钱，还能得到有钱人的重视，一次能赚百分之十，这不比那些掌管几十亿的基金经理们赚钱。 曹刿有句“肉
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32从鲁肃和孙权的对话懂得吴国的国家利益以及谁是最大受益者了吗本质就是孙权作为统治者通过统治吴国获取自身最大利益的私人利益简单概括就是吴国千万百姓为了维护统治者继续统治的私人利益而牺牲自己和家人的生命一将功成万骨枯这句话用游戏的理解就是上万士兵打输出扛伤害而那一个将领把人头拿完获得超神从而一将功成我等若是成为沙场枯骨又有几人在乎将心比心你们打游戏会在意扛塔小怪的死活吗？
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3共 21 张
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8正史上的庞统治理耒阳县不务正业被老刘罢官，演义里罗贯中为了体现他有才干，就改成了张飞去考察庞统的政绩，然后庞统以高的效率处理完了以前积压的所有案件，这个事在正史上还真的有原型 根据《益部耆旧传杂记》记载：曾经有一位叫做何祗的蜀官，在郡做官时不勤政事，游戏放纵，诸葛亮刑法严峻，私下听闻后准备亲自去考察他的政绩，众人都为何祗捏了一把汗，何祗秘密听闻，半夜点灯面见囚犯，了解诸多犯人的罪状，一夜之间全背下
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103结果汉中让曹操全迁了人口，夷陵被打得仅以身免，蜀国陷入存亡之秋益州疲弊。 刘备这么喜欢赌国运好像二战的某国啊🇯🇵
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