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35说到东吴荆州战略，好多人都讨论道德层面的事，但是我讨论下战略方面的事。 因为我的理解是。不要用道德放在这些乱世军阀上面，后来的苻坚挺道德的，他什么结果~~乱世军阀之间讲道德一直都是文人杜撰的浪漫。无论是背刺还是什么都是手段，无可厚非。 但是我对东吴唯一不解的是，自己内部和周边还没稳定好，内部世家问题一大堆，后面山越也还在打之中，一切北伐准备都不充分情况下，你夺荆州图啥？ 让刘备曹操在中原鏖战，大量消耗，
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322219年孙权派吕蒙陆逊偷袭荆州杀死关羽，这件事成为三国饭圈某些群体抹黑孙权吕蒙的借口，大骂孙权鼠辈，批评孙权鼠目寸光，背弃孙刘联盟。那么孙权取荆州真的是昏招吗？ 从孙权个人角度出发。东吴取荆州之前，刘备集团就已经信用破产了，最先背弃孙刘联盟的是刘备。刘备以批发入山欺孙瑜，取凉还荆戏孙权，引发215年吕蒙武装讨债取三郡。再加上刘备诓骗刘璋钱粮军械军队不干活，鸿门宴诱杀杨怀高沛，囚禁刘阐，背刺刘璋。可以说孙权
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52三国战争时期 马匹的作用可以说和现在有机关枪一样重要吧 曹操在北方 拥有天下闻名的虎豹骑 而且北方善马 南方善马 不管是收复中原 还是兴复汉室 都需要一个最重要的条件 就是很多的战马 可是 我大概看了一下 好像三国时期 盛产马匹的是徐州 辽东 还有关中这些地方 刘备根本没办法搞到高端的战马呀 只有汉中能搞一些马匹吧 但是供应大军 操练骑兵 难度是不是太大了 蜀国大部分地区都是不适合养马 很难搞到马吧 隔壁孙权也不可能平价卖马给
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613是觉得关羽带着一支人数2～3万、没有补给、士气低迷（吃败仗+被偷家）的残兵败将，能在疑似被两面夹击（曹魏可以不追，关羽不能不防吧）、要打水战的情况下，能够赶在断粮前速胜东吴至少一倍的、陆逊、吕蒙亲领的军队？ 好奇一下三国之间这种几万人参与的战争有速胜的例子吗？
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48云
张角
05:09
我不理解。我有三点不理解。 第一关羽已经投了，荆州也到手了。为啥不用关羽要挟刘备再爆点东西啥的？刘备为了兄弟八成是会给的。 第二孙权下令杀关羽，为啥不趁势灭蜀？你都把对面集团创始人干掉一个了，对面不跟你拼命肯定不可能的。为了安稳你都该接着打，而且刘备主力赶不过来，和曹操联手灭了蜀，不更好吗？就算吕蒙没了，陆逊接着上。陆逊还是很能打的。 第三孙权杀关羽。他但凡走走流程，刘备都有可能不打他。他亲自下令杀了 -
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0#郭淮#有一个郭淮，在闲鱼上问了大家都说找不到，郭淮好帅啊
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16想问一下八州并起的农民起义参与者全是无业游民的依据在哪里？合着东汉百姓是饭吃太饱了日常娱乐活动就是头戴黄巾斩木为兵，揭竿为旗是吧？#黄巾起义##张角##黄巾贼#
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33说实话，我就喜欢这种“赤裸裸”很直接的话题。对于部分人来说确实很“刺耳”。但是这些话题确实是很有内容，很有价值的！
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126孙权接手的江东是烂摊子，刚上任就叛乱不断，但还好在周瑜张昭等辅佐下稳住局势 诸葛亮接手的蜀国也是烂摊子，刚上任也是叛乱不断，但是诸葛亮能安抚叛军结盟吴国稳住局势（而且刚打了超级大败仗损失好几万人） 孙权孙权统治江东五十二年，能稳定统治这么久已经能说明他的能力，统治期间成功压制江东本土势力，在曹操南征和刘备伐吴的时候，能稳定人心，使江东文武上下团结一心对抗敌人，最终保住并发展江东基业 诸葛亮当政十二年，
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4瞒天过海戏曹操， 笑里藏刀骗曹丕。 以逸待劳御曹睿， 反客为主赚曹爽。
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239如图是朱绍侯老师的论文摘要 1.诸葛亮北伐统共七年，至少有60%的时间是在休息！ 第一次北伐是建兴六年春，第二次北伐是建兴六年冬天，打了陈仓二十多天就撤退了，第三次北伐，建兴七年春天，取武都阴平（和第二次北伐可以算作一起），这三次北伐加起来只有一年，第四次北伐直接到了建兴九年春天，休息了将近两年！（鉴于第三次到第四次北伐之间的曹魏攻蜀属于防守战，肯定不能算穷兵黩武，而且曹魏只打两个月就撤退了）大概到六月的共 4 张
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1能不能证明先秦的生活环境远远强于汉末
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17明末清初文学家思想家傅山说，夺取一个人财富的是贼寇。夺取天下人财富的岂不是最大的贼寇?那么把这句话用在三国里面，是不是就可以说刘备孙权曹操，只不过都是一伙贼寇罢了？就是贼寇征伐
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0陈寿给于禁标上毅重，还挺感慨关羽擒了于禁，孙十万也擒了他
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65有人说北伐是为了表明正统性，然而晋朝已经打脸了，在北方混乱称王的时候，东晋什么都不用干，只需要苟住活到最后，自然代表正统，东晋的长江天险跟蜀国的山川天险一模一样，曹魏三世而亡本就说明窃汉不正，曹能窃，司马也能窃，司马能窃，别人也能窃，为什么司马昭急于攻蜀，因为他跟曹操一样需要巨大的战功来篡位，只要死守蜀国，南方不破，北方极大概率提前五胡十六国，只要相继称王，那么蜀国就能跟东晋一样笑到最后
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4记得以前我看三国演义时，好像是袁逢。但是几天前看一个关于袁氏家族四世三公的短视频讲解，里面提到袁绍的父辈是袁隗和袁逄（pang，二声，音旁），一下把我整懵了。 到底是“逢”还是“逄”啊？
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8不论什么年代的都行。希望有一款即时战略的三国游戏。 我以前也玩过三国霸业、傲世三国，各有不足吧。 三国霸业基本上很符合对即时战略三国单机游戏的要求了，美中不足的就是兵多了就很卡，然后时不时会闪退。 傲世三国各种内务系统做的很优秀，但是武将的作用显得不大，而且基本上很难招到大部分名将。大部分时间都是靠兵种的。 所以希望求一款类似三国霸业的单机即时战略三国游戏
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2东汉建安末刘备置，以许靖为之。 蜀汉赵云、陈祗曾为镇军将军。
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351绍遣大将颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。 ——《关羽传》 古代主帅被斩，全军都有罪，轻则治罪，重则一并斩首。 关羽在万军丛中直接砍了颜良，后面还加上“诸将莫能当”，“诸将莫能当”这几个字绝对不是多余的。 绍诸将莫能当者。这句话有两个关键点，1是将，主将手下的副将，都是武力至少不差的；2是莫能当者，不是莫敢当者，是冲
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9孙峻，字子远，孙坚之弟孙静的曾孙，定武中郎将孙暠的孙子，散骑侍郎孙恭的儿子。 建安五年（200年），年轻的江东之主孙策在丹徒山打猎时被曾经杀死的吴郡太守许贡手下的门客刺杀身亡，年仅二十六岁。 临终前，这位曾经英姿勃发的江东小霸王叫来了自己的弟弟孙权，将江东之主的大位交给了他。 江东之主的位置可不好做，孙策在时，由于他的威严和个人魅力使得手下纷纷敬服他。但如今孙策死了，上位的只是个十九岁的毛头小子，因此不少
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45以前我就想过这么个问题，三国谋士都这么聪明，干嘛还要辅佐一个不如自己聪明的主公。 上班了才明白，聪明人也需要有资本才能发挥才智，譬如我玩基金股票玩的好，但是本金少，我一次赚百分之十，本金两千块，赢一次200块，赢一百次也不能出头。 那我不如去找那些有钱人帮他们，找到一个相信自己的，帮他赚个几十万上百万，不仅更赚钱，还能得到有钱人的重视，一次能赚百分之十，这不比那些掌管几十亿的基金经理们赚钱。 曹刿有句“肉
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32从鲁肃和孙权的对话懂得吴国的国家利益以及谁是最大受益者了吗本质就是孙权作为统治者通过统治吴国获取自身最大利益的私人利益简单概括就是吴国千万百姓为了维护统治者继续统治的私人利益而牺牲自己和家人的生命一将功成万骨枯这句话用游戏的理解就是上万士兵打输出扛伤害而那一个将领把人头拿完获得超神从而一将功成我等若是成为沙场枯骨又有几人在乎将心比心你们打游戏会在意扛塔小怪的死活吗？
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8在历史吧看到帖子，东吴拿下荆州没干事，我印象里诸葛瑾打了几次好像败的挺惨的，朱然朱异北伐攻破樊城外围但是不知道因为什么原因撤退了
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3共 21 张
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33纵观整个历史长河 可以说群星璀璨 到处都是有趣的历史和惊人的故事 可是不知道为什么 三国这一个时代却是蓝波湾 不管你信不信 可以这样说 中国14亿人口里面 只要是正常人 绝对每个人都知道三国的一些历史典故和人物 但是其他的时代就不一定了 这到底是为什么呢？ 为什么偏偏就三国这一段历史这么吸引人呢？
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8正史上的庞统治理耒阳县不务正业被老刘罢官，演义里罗贯中为了体现他有才干，就改成了张飞去考察庞统的政绩，然后庞统以高的效率处理完了以前积压的所有案件，这个事在正史上还真的有原型 根据《益部耆旧传杂记》记载：曾经有一位叫做何祗的蜀官，在郡做官时不勤政事，游戏放纵，诸葛亮刑法严峻，私下听闻后准备亲自去考察他的政绩，众人都为何祗捏了一把汗，何祗秘密听闻，半夜点灯面见囚犯，了解诸多犯人的罪状，一夜之间全背下
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103结果汉中让曹操全迁了人口，夷陵被打得仅以身免，蜀国陷入存亡之秋益州疲弊。 刘备这么喜欢赌国运好像二战的某国啊🇯🇵
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1314周瑜第一 打赢赤壁之战，从此三分天下。 吕蒙第二，白衣渡江收回了荆州。 陆逊第三，打赢夷陵之战，抱住了荆州。 鲁肃是最无能的，不止没什么建树，还坐视刘备做大。
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26诸葛亮死后为什么没有安排好接班人 ，人葬在勉县，按理来说应该是安排最近的北伐军荆州派南阳南郡的魏延杨怡接盘，可为什么最后由成都的蒋宛当大旗了，按理来说从出师表清一色的荆州人（别杠 ，查一下出师表的人员组成贯籍）和后面的霸府来看诸葛亮所在的荆州派系在朝堂北伐都占主领导地位，现在诸葛亮病重了不就近定下接班人，导致派下杨怡魏延火并，极大削弱了荆州派系的能量，给了其他派系发展的空间，后面蒋宛也不喜欢北伐，北
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120赤壁之战，首先提出联刘抗草就不要说了。 赤壁之战之后借南郡给刘备集团，就是了不起的战略眼光： 表面上看，借给刘备南郡，刘备夺了益州，发展壮大了。孙权集团吃大亏了，其实不然。。。 借南郡的三大好处： 1，体现孙权集团的大气和全局观。，为后来鼎足而立，或者和刘备集团一起联手夺取天下创造了可能性。 2，让刘备集团去向西夺取益州，而一旦刘备集团夺取了益州，曹操集团必然坐不住，也要去夺取汉中。。。此时曹操和刘备必然
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271关羽：为蜀汉巩固半壁江山的武圣、蜀小国耳名将唯羽、乃封拜元勋、襄樊之战威震华夏虽然身为荆州督丢了荆州但是他确实尽力按隆中对路线北伐了，蜀汉荆州高层主张的得凉还荆与联吴抗曹的应该负更大责任 关关，你也是个苦命人啊😭今天广东下雨了，因为关关知道只有我懂他
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88我们都知道关羽败走麦城最后失败 最重要的原因是关羽自己本身太傲娇了，所谓骄兵必败，这也是没办法的 但是关二爷确实猛，抓于禁 水淹七军，威震天下 有骄傲的资本，连诸葛亮都拍过关二爷的马屁 说小小马超怎么比的上美髯公的绝伦逸群 ，虽然他说的确实是事实 主要想问一下贴吧的老哥们 关二爷最后失败了 蜀汉的那些大佬们需要负责吗 各自的责任是多少呢？ 比如 刘备作为主公 诸葛亮作为军师 张飞作为兄弟 赵云作为同事 他们都有责任吗
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320摩咔阿修
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整个三国 相互之间都没什么进攻胜局 而且其实拆碎了就不算战绩了 把战庞德都拆成两次 这没意思 实际赤壁之战刘备入蜀三国定雏形之后的三国相互之间进攻战役就这几场胜： 刘备取汉中 吕蒙袭取荆州系列战役 邓艾钟会入蜀 没了 从刘备入蜀 三国定型开始 就这么多 关羽那个算一场败 大意失荆州 哪有把战役拆碎的 你要是拆碎 那街亭之战前 诸葛亮是不是要算成北伐成功好几场 败只算一场街亭？ 有这么拆的么 总结是：三家进攻战都不咋行 -
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10对汉魏之际武职不大清楚，拜托各位解答了。下面以夏侯惇为例吧。 （只讨论曹魏这边，吴蜀似乎有自己的体系） 曹操起兵时，夏侯渊是别部司马、骑都尉，后来任陈留、颍川太守，官渡时是督军校尉，打完昌豨是典军校尉，建安十二年又任“行领军”，之后又任征西护军，然后是行护军将军，打完韩遂假节，汉中平定后是都护将军，守汉中时是征西将军，直到战死。 1 后汉书里写，大将军“别营领属为别部司马，其兵多少各随时宜”，此处“别营
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46带着一万人爬梯子去侵略别国，后援根本供不上，打着打着米吃完了又跑回家，隔一年收括几千斤粮食又背上天梯去打，米吃光了又收兵，主要是每次光屁股回家，这种战略还不如农民工打工，农民工还知道赚钱回家养老婆孩子，诸葛亮每次带着粮草和车费出去连车费都没有赚到，还让老婆孩子养他，怎么看这样的战略也都是没有任何意义啊！有懂的吗？
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96赤壁之战后 ，孙权派遣周瑜攻下南郡和半个长沙郡和半个武陵郡。经过协商，刘备占据南郡，宜都郡（刘备分南郡一半成立一个宜都郡），武陵郡，半个长沙郡，零陵郡，桂阳郡。一共六郡 孙权占据荆州半个江夏郡和半个长沙郡，这半个长沙郡孙权成立了一个汉昌郡，汉昌郡面积不大，但对刘备十分恶心，就像一根刺一样，完全卡在荆北和荆南的交接地带。 用一句话来形容，汉昌郡就相当于荆南的大门，巴丘城就是汉昌郡的一城。巴丘对于荆南，就共 5 张
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406刘备和关羽，都听诸葛亮的东和孙权，能让孙权放弃荆州么？或者说和平谈判合理分配荆州(不是湘水化界的武力威胁)。再或者保证内部团结，糜芳和士人不投降，孙权也够呛能强攻下来吧？
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339蜀汉一般都认为是关羽，东吴一般认为是陆逊，但曹魏很难定夺，我个人认为在曹仁与张辽之间选择，吧友们怎么看呢？
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533很奇怪啊。逻辑是这样的：1.诸葛亮北伐，是优势方，连曹魏都难抵御其锋芒，这些时间精力用来打吴的话战果一定更大。2.虽然北伐有优势，但我相信诸葛亮自己也清楚，有生之年根本灭不了魏，他也清楚，在他去世后，蜀国的希望会更渺茫，蜀只有一个益州。所以蜀急需的是扩大地盘，增加容错。3.综上，先灭吴是最好的选择啊。而且和兴复汉室不冲突，吴称帝，按最终目标来说，迟早也得灭。而且刘关张三人都栽在吴手里了，蜀国上下更有动力。
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3曹操收编青州黄巾，成立青州兵。此后青州兵明显保有相当的独立性，其主将必然也得是青州兵出身，但似乎各处史料都没有提到青州兵主将的名字？
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66丘力居等钞略青、徐、幽、冀，四州被其害，瓒不能御。
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