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1疯霜
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其实吧，与其关羽、诸葛亮、张飞、周瑜哥仨四方对峙掐架扯皮，还真有个更水的。 关羽好歹摸爬滚打三十年，主持荆州之前就打出名气来了；诸葛亮再不济跟司马宣王精英局互怼还收了个破纪录的张郃人头，张飞在汉中之战也说得过去，周瑜虽说多少带点关系户也是实打实赤壁南郡。 这个时候我们就不得不把目光放在另一位名将身上了。 -
203
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48赤壁时刘璋准备投曹，赤壁后被张松忽悠联刘备抗曹 关羽下邳战败投曹，官渡又跑回去跟刘备 刘璋被张松刘备忽悠引狼入室大意失益州 关羽被吕蒙陆逊忽悠抽调精兵北上支援大意失荆州 刘璋面对刘备诸葛亮庞统黄忠魏延张飞赵云鏖战三年才投 关羽面对曹仁满宠徐晃吕蒙陆逊于禁庞德水淹七军最后兵败身死
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253如图是朱绍侯老师的论文摘要 1.诸葛亮北伐统共七年，至少有60%的时间是在休息！ 第一次北伐是建兴六年春，第二次北伐是建兴六年冬天，打了陈仓二十多天就撤退了，第三次北伐，建兴七年春天，取武都阴平（和第二次北伐可以算作一起），这三次北伐加起来只有一年，第四次北伐直接到了建兴九年春天，休息了将近两年！（鉴于第三次到第四次北伐之间的曹魏攻蜀属于防守战，肯定不能算穷兵黩武，而且曹魏只打两个月就撤退了）大概到六月的共 4 张
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366摩咔阿修
5-29
整个三国 相互之间都没什么进攻胜局 而且其实拆碎了就不算战绩了 把战庞德都拆成两次 这没意思 实际赤壁之战刘备入蜀三国定雏形之后的三国相互之间进攻战役就这几场胜： 刘备取汉中 吕蒙袭取荆州系列战役 邓艾钟会入蜀 没了 从刘备入蜀 三国定型开始 就这么多 关羽那个算一场败 大意失荆州 哪有把战役拆碎的 你要是拆碎 那街亭之战前 诸葛亮是不是要算成北伐成功好几场 败只算一场街亭？ 有这么拆的么 总结是：三家进攻战都不咋行 -
917曹魏对东吴可是怎么侮辱怎么来，屡次挑衅，站在东吴头上拉屎，杀董袭陈武，杀光凌统部曲，抢居巢蕲春，逼孙权跳桥。放在今天，那就是不说了好像涉及当代历史会被删帖。但东吴就是不能动手，就必须和曹操结好，帮曹操解围杀人，最好是量东吴人民之物力，结与曹操之欢心。
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9预言之神
6-3
汉武帝，还有东汉的真正的开国者刘秀也没人提 -
53我觉得刘备也很兵不血刃呀，为什么要说他利用饭桌诱杀敌人就是奸诈的鸿门宴高手？杨奉想抢刘备的军资，高沛杨怀是阻碍刘备入川的敌人，刘备除掉他们没有问题，如果刘备跟他们正面打一战不会牺牲许多士兵？ 我还觉得刘备这一段挺帅的，抓住杨怀放松的时机将其除掉（这让我联想到了金刀计，慕容垂给王猛金刀）： 《零陵先贤传》：刘璋请刘备。璋将杨怀数谏备误主人，请璋子祎及怀，酒酣，备见怀佩匕首，备出其匕首谓曰："将军匕首
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494219年孙权派吕蒙陆逊偷袭荆州杀死关羽，这件事成为三国饭圈某些群体抹黑孙权吕蒙的借口，大骂孙权鼠辈，批评孙权鼠目寸光，背弃孙刘联盟。那么孙权取荆州真的是昏招吗？ 从孙权个人角度出发。东吴取荆州之前，刘备集团就已经信用破产了，最先背弃孙刘联盟的是刘备。刘备以批发入山欺孙瑜，取凉还荆戏孙权，引发215年吕蒙武装讨债取三郡。再加上刘备诓骗刘璋钱粮军械军队不干活，鸿门宴诱杀杨怀高沛，囚禁刘阐，背刺刘璋。可以说孙权
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329孙权本来定位是刘禅、曹丕这种，结果也有很多人拿曹操刘备和孙权比，虽然没比过，还是觉得很厉害，孙权既是创业者也是守业者
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40原来是真的可以筑起，看实验非常的辛苦，曹军中下层将士也是不容易，成土木牛马了。 曹操手下还是能人多，能想到这么精妙又实用的奇谋。 马超有点惨啊，虽然强悍也足够有作战经验，但遇到这么离谱的对手。 顶级的首脑+出色的智囊+几万头勤恳的牛马。
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162孙坚事迹 1、17岁斩杀海盗:他17岁那年，在与父亲去往浙江杭州时，遇到海盗分赃，一身正义的孙坚看不过去，准备上前捉拿时，被父亲阻止，不过孙坚并不是怕事之人，提着大刀便冲了上去，海盗被他的气势吓得慌忙逃窜，孙坚乘势追击，最终杀了一名海盗，方肯罢休，回来后他的亲爹都不敢相信，自己的儿子竟然会如此勇猛 2、劣势兵力平定叛乱:许昌和他的儿子许韶，兴兵作乱，煽动数万人与其同谋，还自称阳明皇帝。为了击溃这股势力，孙坚以
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11今天又在一个帖子里看到讨论外族问题时，有人搬出来了诸葛亮和佤族的千年之约。共 13 张
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141看了三国演义，又看三国志，发现马超在两者中的差别实在是太大了。马超三国演义里父亲马腾被曹操杀害后愤然起兵，打的曹操割须弃袍。还大战许褚。然后和张飞还大战了一百个回合。结果我看三国志，发现马超完全被曹操压制，许褚一瞪眼睛，马超就不敢动了，大战张飞也是没有的事。不仅马超在三国演义和三国志中的差别大，马腾在两者中的差别也大，三国志中马腾根本就没有参加讨董联军。三国志里曹操打败马超后才杀死了马腾，这和演义
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88如题，蜀国的关系早就在混沌的争吵中聊烂了，偶尔聊点吴国的，因为我看很多“蜀黑”回答这个问题的答案都不统一（四大都督镇楼）
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35说什么诸葛亮不重用诸葛均是怕身为荆州派2号人物(诸葛均:我怎么不知道自己这么吊) 被荆州派南郡系的杨仪扶植成荆州派1号人物(派系论不够用还要继续细分下去) 还什么大数据逻辑 拿曹操当例子 完全无视曹操的兄弟基本都是早逝 真重用个鬼？ 真亏他好意思张得了嘴 还挨个给评论打个莫名其妙的评分
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527发现仲谋真的已经可以比肩我内心三国第一人曹操了，我也彻底理解了为何西蜀要黑东吴和仲谋，孙权一生几乎全在和曹魏打仗，曹魏完全就是和东吴在互相消耗，尤其是孙权打完夷陵后面马上又去和曹丕打，还把曹丕三路伐吴又推回去了，而且曹丕三路伐吴的武将那是真正的全明星，可不是西蜀那些人碰到能比的，就这孙权连陆逊都没上都能杠回去，营销号和一些无耻up主真的害人不浅
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119............. 第一位 魏国曹操长子 曹昂 曹子脩 他的生母不详，由丁夫人抚养，丁夫人是早期曹操唯一的正室夫人， 所以曹昂属于长子 又属于嫡子 在正常情况下 他继承曹操的家业是无出其右的 后面的曹丕 曹植根本没有资格争 曹丕在后面的登基称帝的时候 也说过 如果子脩长兄在的话 他是没有资格继承这个位置的 不过这些都只是假设了 曹昂在宛城之战的时候为了保护曹操 把坐骑给了他 自己战死沙场了 皇帝宝座就这样再也与他没有什么关系 第二位
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23首先，三国时期民 族 观念与现在有所不同 其次，借助外族力量搞内战这种事在汉末三国真的超级常见，董卓那种人品恶劣的就不说了 袁绍被打得联合乌桓送钱贿赂+和亲，袁尚纵使外族劫掠汉人，袁术勾结於夫罗打曹操，诸如此类………… “子蹋顿有武略，代立，总摄三王部，众皆从其教令。袁绍与公孙瓒连战不决，【蹋顿遣使诣绍求和亲，助绍击瓒，破之】” “三郡乌丸承天下乱，破幽州，略有汉民合十馀万户，辽西单于蹋顿尤强，【为绍所厚
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537假如时光回溯至建安二十四年，你穿越成了刘封，而此时的关羽正败走麦城，令你出兵救援，你会怎么做？共 4 张
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315我的观点是曹操不想称帝。但他死前也知道了儿子曹丕准备要篡汉，可他已经要寄了，也管不了这事了。吕思勉《替魏武帝辨诬》里也说，曹操无篡汉之心，一直想当晋文公，周文王这种人。称魏公，魏王这种和着手篡汉无关。曹操和诸葛亮是一类的。大空
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137东汉末年，尽管汉室衰微，但汉室分配了社会利益，是所有既得利益者的共同契约。只有匡扶汉室，就能吸引别人来投奔，因此曹操、袁绍才一直不敢称帝。 刘备之前一直高举仁义、匡扶汉室的大旗，吸引天下英雄来投。 刘备一进位汉中王，直接把自己的不臣之心昭然若揭，失去了天下人心，和孙权的联盟关系也破裂。 刘备的正确做法应该是忍着，等到曹丕即位不得不称帝时（隆中对 里的 天下有变），和孙权高举保汉室大旗共同北伐，干掉曹魏集
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10其实，无论站在孙权还是刘备的角度，偷袭荆州是唯一让吴蜀活下去的正解
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10不知道吧友讨论过没，虽然三国演义说是刘诸担心曹魏来袭益州，令关出击（这本来就很扯，易守难攻的大本营干不过，派个小分队就无忧了？），但四川方面似乎并没有响应的动作啊，如果刘备集团要荆州出兵首先要结好孙权，再从四川两路出兵吧，最好联孙合肥三路出击，但似乎刘备方面连支援关羽备用小队都没有，完全是单兵行动，兵败连个接应都没有。可能刘备只是让关羽骚扰一下，完全没想到关羽有这个成绩
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100算不算客观公允
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652是觉得关羽带着一支人数2～3万、没有补给、士气低迷（吃败仗+被偷家）的残兵败将，能在疑似被两面夹击（曹魏可以不追，关羽不能不防吧）、要打水战的情况下，能够赶在断粮前速胜东吴至少一倍的、陆逊、吕蒙亲领的军队？ 好奇一下三国之间这种几万人参与的战争有速胜的例子吗？
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1关羽： 小儿庞德好大胆 累累不纳苦口言 尔今做了阶下客 生死在某这一令间。 庞德： 住口！ 关羽老儿休狂癫！ 且听某家敬一言， 自古忠臣英雄汉， 生死度外就不为然！ 关羽： 好一个生死不为然， 可叹你懵懵懂懂，错保奸曹瞒。 庞德： 曹丞相待我恩不浅， 涌泉相报意拳拳。 关羽： 劝你弃暗投明归西蜀， 不负你勇冠三军力如山！ 庞德： 发兵前曾立生死状， 不平西蜀不归还！ 关羽： 你家有高堂妻儿在， 壮志未酬何自残？ 庞德： 身首异处志不
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26共 7 张
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13三姐小说
6-12
周瑜回来第一晚，私下会见文臣武将，乃是无君臣之礼。 周瑜领军，让文臣武将汇聚于行营，不来就斩。同样如此。 诸葛亮对周瑜说“孙权心不稳，你去劝劝他”，乃是点破了周瑜的不臣之心。 然后周瑜去见孙权，说曹军只有十五六万。孙权说先拨兵马，后续再补，乃是分兵权之举，互相威胁。 周瑜想杀诸葛亮，在于诸葛亮总是点破他的不臣之心。 我在看三国赤壁之战时，总有一种错觉，到底周瑜是江东之主，还是孙权是江东之主？ 后来看了一个 -
9都知道，荆南四郡是“忠于”曹丞相的，刘备收四郡还要动武的，那为什么周瑜围攻江陵的时候四郡没有去打周瑜呢，北路曹军可是很积极哦
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348“学得了一些诈谋诡略，如诈病回建业，白衣渡长江，但是没有学会安邦定国的雄才大略”:《中国历代军事战略》—中国解放军出版社。作者：中国军事史编写组。
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48周瑜的兵力是不是很少，前面看过视频说的是吴国都是私兵制，黄盖回去养伤，鲁肃回去报喜，韩当去了淮南战场，那黄盖鲁肃的兵还是跟着周瑜打南郡吗？甘宁带了几百人打下夷陵，曹仁派了几千人去攻打这样一看还是曹魏人更多吧，但是后面周瑜又在攻城了，后面刘备又用张飞➕1000人换了周瑜2000人， 赤壁伤亡➕鲁肃黄盖韩当一些将领私兵的缺席➕2000换张飞和1000兵，在没太多兵力的情况下➕不确定有没有作用的绝北道的情况下攻打后面有援军的
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91有人说北伐是为了表明正统性，然而晋朝已经打脸了，在北方混乱称王的时候，东晋什么都不用干，只需要苟住活到最后，自然代表正统，东晋的长江天险跟蜀国的山川天险一模一样，曹魏三世而亡本就说明窃汉不正，曹能窃，司马也能窃，司马能窃，别人也能窃，为什么司马昭急于攻蜀，因为他跟曹操一样需要巨大的战功来篡位，只要死守蜀国，南方不破，北方极大概率提前五胡十六国，只要相继称王，那么蜀国就能跟东晋一样笑到最后
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599不应该按着刘备的思路，玩命打孙权吗？迟早会把孙权打服了，重新拿回南郡！
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19在历史吧看到帖子，东吴拿下荆州没干事，我印象里诸葛瑾打了几次好像败的挺惨的，朱然朱异北伐攻破樊城外围但是不知道因为什么原因撤退了
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83rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
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104结果汉中让曹操全迁了人口，夷陵被打得仅以身免，蜀国陷入存亡之秋益州疲弊。 刘备这么喜欢赌国运好像二战的某国啊🇯🇵
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196孙权接手的江东是烂摊子，刚上任就叛乱不断，但还好在周瑜张昭等辅佐下稳住局势 诸葛亮接手的蜀国也是烂摊子，刚上任也是叛乱不断，但是诸葛亮能安抚叛军结盟吴国稳住局势（而且刚打了超级大败仗损失好几万人） 孙权孙权统治江东五十二年，能稳定统治这么久已经能说明他的能力，统治期间成功压制江东本土势力，在曹操南征和刘备伐吴的时候，能稳定人心，使江东文武上下团结一心对抗敌人，最终保住并发展江东基业 诸葛亮当政十二年，
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6说说我知道的，看看有没有补遗的~ 一票名人的就不举例了 诸葛，司马，公孙，夏侯，太史，皇莆，毌丘~~淳于~~这些复姓大体都是耳熟能详了~下面是我知道稍许冷门的 高堂~高堂隆 胡毋~胡毋班 仲长~仲长统 眭元~眭元进 蒋义~蒋义渠 濮阳~濮阳兴 士孙~士孙瑞 戏志才~韩莒子~吕威璜这些不晓得算不算~还有没有晓得的~补补没有的知识
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28小洛
5-31
郭汜好像已经是中年了。吕布那时才30？？ -
95为啥都在吹张辽呀？逍遥津之战不过让孙权损失一员大将陈武和几千人而已，陈登两次匡奇之战追击孙权斩首俘虏好几万人（数据有夸大的嫌疑）但这损失直观上来看绝对比逍遥津大
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340蜀汉一般都认为是关羽，东吴一般认为是陆逊，但曹魏很难定夺，我个人认为在曹仁与张辽之间选择，吧友们怎么看呢？
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544很奇怪啊。逻辑是这样的：1.诸葛亮北伐，是优势方，连曹魏都难抵御其锋芒，这些时间精力用来打吴的话战果一定更大。2.虽然北伐有优势，但我相信诸葛亮自己也清楚，有生之年根本灭不了魏，他也清楚，在他去世后，蜀国的希望会更渺茫，蜀只有一个益州。所以蜀急需的是扩大地盘，增加容错。3.综上，先灭吴是最好的选择啊。而且和兴复汉室不冲突，吴称帝，按最终目标来说，迟早也得灭。而且刘关张三人都栽在吴手里了，蜀国上下更有动力。
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6记得以前我看三国演义时，好像是袁逢。但是几天前看一个关于袁氏家族四世三公的短视频讲解，里面提到袁绍的父辈是袁隗和袁逄（pang，二声，音旁），一下把我整懵了。 到底是“逢”还是“逄”啊？
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12东吴北伐的规模比蜀大 次数比蜀多吗？以前看到帖子说魏国重点防卫吴国的 哪里有相关的文献或者资料可以参考吗
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35我认为诸葛亮应该是和刘备讨论过细节的，只是没有流传下来，既然如此那不妨站在后世的角度讨论一下，隆中对第一步该怎么拿荆州？ 1、刘表像陶谦一样直接让荆州。 我认为不太可能，不论是刘表对刘备“阴御之”的态度， 还是死后直接把地盘传给刘琮来看，刘表都没动这个心思。 2、直接从刘表手里抢地盘。 刘备曾经向刘表提议趁曹操后方空虚偷袭曹操，如果刘表真的派兵给刘备，刘备能像后来打刘璋一样，胁迫这些士兵往回打吗？ 我认为不
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42云
张角
6-10
我不理解。我有三点不理解。 第一关羽已经投了，荆州也到手了。为啥不用关羽要挟刘备再爆点东西啥的？刘备为了兄弟八成是会给的。 第二孙权下令杀关羽，为啥不趁势灭蜀？你都把对面集团创始人干掉一个了，对面不跟你拼命肯定不可能的。为了安稳你都该接着打，而且刘备主力赶不过来，和曹操联手灭了蜀，不更好吗？就算吕蒙没了，陆逊接着上。陆逊还是很能打的。 第三孙权杀关羽。他但凡走走流程，刘备都有可能不打他。他亲自下令杀了
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