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1011刘备先背刺盟友刘璋，失信于天下。关羽说拿了樊城回来就灭东吴，然后孙权背刺了刘备，就都骂孙权，确很少骂刘备的。
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28原来是真的可以筑起，看实验非常的辛苦，曹军中下层将士也是不容易，成土木牛马了。 曹操手下还是能人多，能想到这么精妙又实用的奇谋。 马超有点惨啊，虽然强悍也足够有作战经验，但遇到这么离谱的对手。 顶级的首脑+出色的智囊+几万头勤恳的牛马。
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46不耻之事主要在于吴蜀荆州之战，在此之前孙权都是高大上的，包括湘水之盟。这里主要有几个原因： 1.白衣渡江坏了规矩，当时的社会战争期间是允许商业往来的，也就是说商业是中立的。这个和后世红十字中立是一个意思。吕蒙白衣渡江坏了规矩。这个和日本装成红十字一个道理。 2.关羽北伐是两弱伐一强，吕蒙偷了荆州也没有什么问题，但是不应该拆关羽的台，更不应该害死关羽。这个叫没有格局。 3.东吴容纳了糜芳，糜芳的背叛是很严重的事AwSL
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241. 诸葛亮还需要跪舔孙权？曹操送诸葛亮鸭舌香疯狂暗示也没留住，这地位需要跪舔孙权？看来吴吹是忘了孙权想要留住诸葛亮结果被人家拒绝的事了 《袁子》：张子布荐诸葛亮于孙权，亮不肯留。人问其故，曰：孙将军可谓人主，然观其度，能贤亮而不能尽亮，吾是以不留。” 《江表传》：权报曰："子瑜与孤从事积年，恩如骨肉，深相明究，其为人非道不行，非义不言。玄德昔遣孔明至吴，孤尝语子瑜曰：'卿与孔明同产，且弟随兄，於义为顺
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66最近又翻了翻三国啊，感觉从个人行为而言，司马懿确实没做过啥对不起曹魏的事。首先是曹芳继位之前，没啥好说的，除了不想上班以外，算的是为曹魏立下显著功劳。然后就是曹芳继位后了，搞出了被黑最多的“高平陵之变”。但仔细想想啊，这最多算自保，甚至可以算保君，这时候曹爽已经是有自立之心了，爽兄弟“专擅朝政，兄弟并掌禁兵，多树亲党，屡改制度”，司马懿杀个曹爽作为托孤大臣算应该的事吧？之后王凌想要废曹芳立曹彪，也
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55开这主题是先前讨论的消失了，读历史真的要懂古代地理，古人所说的地名就是同现今相同，但实际有机会是并不是一样，有些位置不同，有些是范围也不同。蜀之外水、内水、中水虽可以说是岷江、涪江、沱江这三条，但古人所说的岷江不等于现在的岷江，现在的岷江是从岷山计到宜宾，案古人认为岷山为长江源头，因此古人的岷江是计到江州，明·杨慎《丹铅总录·外水内水中水》“外水即岷江，自重庆上叙州、嘉定是也。内水即涪江，自重庆上
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345这三个江东英杰，鲁肃也多为中立客观人肯定，只有某国粉丝要黑自己人 孙策周瑜陆逊三个江东英杰，其他国家粉丝就不会黑 为啥很简单，人家有正面战场靠实力和计谋战胜对手，而且是大胜和奠定基业 为何吕蒙就是所谓“鼠辈”，鼠啥意思，偷呗，吕蒙擅长和独立战绩就死偷啊，这是表扬吕蒙偷，背后桶刀子盟友方面历史第一将军啊 论几万偷几百的能力，中国历史无人能比吕蒙
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120我好萌哦
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抽调守备兵力，这么典的失误操作和人缘有什么关系？关羽直接把三万兵都屯江陵当铁王八，吕蒙再会攻心能拿的下来？要说人缘，魏延人缘更差，人家怎么守的好好的 -
33曹操是魏王，孙权是吴王，正常来说，刘备应该是蜀王才对！可刘备偏偏自封了一个汉中王，实在是匪夷所思。 按照第一个占领地盘来说，刘备应该是徐州王 按照第一个稳定地盘来说，刘备应该是荆州王 按照占领地盘完整度来说，刘备应该是蜀王 再怎么算也轮不到汉中呀！
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5321.一个26.27岁在家读书种地没有出过仕的青年，能把天下大势看的如此透彻，清晰，不牛？ 2.东吴版鲁肃的《塌上策》无非意思就是靠长江天险守江东。甚至连刘表守不住荆州都没看出来，还建议打刘表呢。《隆中对》白纸黑字写的“而其主不能守”。周瑜所谓取益州之策甚至都是赤壁之后的事了。 3.“刘璋暗弱，智能之士思得明君。”和后面的剧情一模一样，简直就是开天眼了。 4.有人说。隆中对是个错误战略。是因为没考虑到东吴也要荆州。那是
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317“学得了一些诈谋诡略，如诈病回建业，白衣渡长江，但是没有学会安邦定国的雄才大略”:《中国历代军事战略》—中国解放军出版社。作者：中国军事史编写组。梦幻西游
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124摩咔阿修
5-29
整个三国 相互之间都没什么进攻胜局 而且其实拆碎了就不算战绩了 把战庞德都拆成两次 这没意思 实际赤壁之战刘备入蜀三国定雏形之后的三国相互之间进攻战役就这几场胜： 刘备取汉中 吕蒙袭取荆州系列战役 邓艾钟会入蜀 没了 从刘备入蜀 三国定型开始 就这么多 关羽那个算一场败 大意失荆州 哪有把战役拆碎的 你要是拆碎 那街亭之战前 诸葛亮是不是要算成北伐成功好几场 败只算一场街亭？ 有这么拆的么 总结是：三家进攻战都不咋行 -
65之前看也没多想，总觉得关羽拔剑也就是一时冲动。 周围都是曹操的人，怎么可能真上去把他杀了。 可是今天突然又一想。 既然关羽可以百万军中斩颜良诛文丑。 为什么不能诛杀曹操呢 岂不是刘备一挥手失去大好机会。 当时曹操一死，刘备+有献帝在背后的威压。曹军未必敢怎样
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49那只能说，斩首行动是可行； 而且关羽砍了曹操後； 刘关张成功全身而退机率很大。 陈寿是惋惜就记下来。
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9小洛
5-31
郭汜好像已经是中年了。吕布那时才30？？ -
55正史里面记载的当代人对执政者或统帅的评论是否具有参考性？还是没有直接记载的事件有价值。举例：关羽，张飞在史书记载被当世人评价为万人敌，但客观事件上关羽战绩并不好。所以两种谁更具有评价历史人物的参考性。
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209关羽丢荆州不仅是麋芳投降这么简单，整个关羽的辖区就没有进行过有力的抵抗，大部分人不是投降就是逃跑，还在抵抗的都是些无力回天的小角色而已。宜都就是最典型的例子。 当时吴军主力在吕蒙手里，还有一部分要北上拦截关羽，陆逊带的兵力应该不多，然而陆逊就是靠着这支偏师，西进宜都势如破竹，一路上都没遇到像样的抵抗。是不是荆州的正规军都让关羽拉去围攻襄樊了，留下来的都是些临时招募的民兵而已
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486难道他没想过杀了关羽会带来什么后果吗
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333B站看视频，说是曹魏主力73开，东吴侧占7层，蜀汉侧占3层。但是蜀汉有擒于禁和汉中斩夏侯渊啊。东吴有这样重量级的斩将或腐乳么？
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258关羽：为蜀汉巩固半壁江山的武圣、蜀小国耳名将唯羽、乃封拜元勋、襄樊之战威震华夏虽然身为荆州督丢了荆州但是他确实尽力按隆中对路线北伐了，蜀汉荆州高层主张的得凉还荆与联吴抗曹的应该负更大责任 关关，你也是个苦命人啊😭今天广东下雨了，因为关关知道只有我懂他
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173诸葛亮放三国内政一流军事二流，我以为没有争议，居然还能看到还有人说他平庸无能，因为忠心才被吹，那正史多次提到诸葛亮掌权时蜀国大臣“贤愚竞心，佥忘其身”，哦，原来蜀国人会为一个平庸无能的领导而卖命忘身效力效忠啊？ 蜀国人没这么傻吧？ 能团结蜀国内部人心、树立威望不也是一种领导能力的体现？这种能力的差异造成了有些人适合做领导者，有些人比较适合给别人打工 诸葛亮前期《隆中对》、管后勤、做外交工作、管理户籍征
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67火
力全开
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先说赵云四大基本盘，身世一般，能力够用，资历较深，没什么政治能量 不过刘备给他专设了两个杂号，后面魏延和霍弋都捡赵云剩饭吃 赵云主要分三个时期来看 前期基本上是除关张外的第一将，平定荆南和入川是主力将领之一，官位仅次于关张 他在这期间也担任过类似保镖的角色，两扶幼主这个功劳也是很大的，但也负责攻伐这事，这种要和许褚典韦这种专职保镖区分开来 中期入川之后，赵云封翊军将军，又是刘备搞得创造发明，赵云这个时候 -
50怪不得蜀汉在演义出来之前，在民间一直以来都是正面形象，蜀汉集团高层有记载的清官很多，但好像只有三个人贪wu存疑：糜芳、傅士仁和王连（根据诸葛亮所说王连是被廖立污蔑的，确实无从考证），而糜芳傅士仁贪wu没有直接证据，是存疑的，而且他们后面投降东吴了 诸葛亮：亮自表后主曰："成都有桑八百株，薄田十五顷，子弟衣食，自有馀饶。至於臣在外任，无别调度，【随身衣食，悉仰於官，不别治生，以长尺寸。】若臣死之日，【不
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7曹*灭吕布，败张绣，征乌桓，破袁绍，讨刘表，等。诛灭群雄的行为使他这一切作为都好像是大汉王朝的“拱卫”者。像是一个英雄一般。可大家都不这么看。但挟天子以令诸侯，制霸中原，越俎代庖，杀董承伏皇后的行为，又好像他成为了一个奸雄。所以他的心究竟谁会懂？
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30孙权在前太子孙登去世后，他选择立孙和为太子，对孙和并不是很信任，相反信任鲁王孙霸，是不是有意激起两人争储么？ 支持太子孙和的以陆逊为首，支持鲁王的以吕岱为首，孙权知道两人夺嫡、拉帮结派后，十分生气，最后孙权废掉太子，赐死鲁王，改立7岁的儿子孙亮为太子，结束了二宫之争。 孙权死后，孙亮继位后来在和权臣孙綝的对抗中，最终输给了对手，他也被废掉帝位，沦为了会稽王，这让江东开始陷入混乱和衰落之中，直到被西晋所
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1058白衣渡江是指在三国时期，东吴的将领吕蒙在襄樊之战末期，利用伪装成商人的方式，奇袭了荆州的军事行动。这一行动发生在公元219年，也就是东汉末年的建安二十四年 。 白衣渡江之所以被世人所耻，主要是因为它违反了当时的战争伦理和同盟间的信任原则。在三国时期，各诸侯国之间的关系错综复杂，既有对抗又有合作。特别是在对抗强大的曹魏面前，孙权的东吴和刘备的蜀汉形成了暂时的联盟关系。而吕蒙的白衣渡江行动，是在关羽主力北上
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132额，大家觉得这位up讲的怎么样，我也是近期刷到的然后关注了，然后也看了几次直播。其实我对他讲的角度感兴趣，比如：历史长河中，只有资源会对统治者分好坏，资源会共情资源，而统治者会学习统治者。（这不是作者本人讲的，是我理解的，可能肤浅了）
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83也就是东吴为什么赤壁之战时期为什么要推动赤壁之战对抗曹魏，而后面东吴为什么后期没有了战争吗，为什么要投降曹魏，没用任何抵抗。 这就是蜀粉的最大问题，根本就没搞懂东吴的动向与利益，然后一直在扯隆中对，或者扯什么联吴抗曹。
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11我认为诸葛亮应该是和刘备讨论过细节的，只是没有流传下来，既然如此那不妨站在后世的角度讨论一下，隆中对第一步该怎么拿荆州？ 1、刘表像陶谦一样直接让荆州。 我认为不太可能，不论是刘表对刘备“阴御之”的态度， 还是死后直接把地盘传给刘琮来看，刘表都没动这个心思。 2、直接从刘表手里抢地盘。 刘备曾经向刘表提议趁曹操后方空虚偷袭曹操，如果刘表真的派兵给刘备，刘备能像后来打刘璋一样，胁迫这些士兵往回打吗？ 我认为不
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2张昭之所以总是想要投降，就是因为他被董昭代替了——俩人也是弄同年生同年死。 董昭（156年—236年7月4日），三国时期曹魏重臣 张昭（156年—236年），三国时期孙吴重臣
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213最近又翻了翻三国啊，感觉从个人行为而言，司马懿确实没做过啥对不起曹魏的事。 首先是曹芳继位之前，没啥好说的，除了不想上班以外，算的是为曹魏立下显著功劳。 然后就是曹芳继位后了，搞出了被黑最多的“高平陵之变”。但仔细想想啊，这最多算自保，甚至可以算保君，这时候曹爽已经是有自立之心了，爽兄弟“专擅朝政，兄弟并掌禁兵，多树亲党，屡改制度”，司马懿杀个曹爽作为托孤大臣算应该的事吧？之后王凌想要废曹芳立曹彪，
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441、荀彧 2、公孙瓒 3、周瑜 4、马超
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394前几天跟同学无意中聊到了这个话题，我原来认为这就是一次战略行动，而且吴蜀之间也并不像演义里边描绘的关系那么紧密，加之蜀国原先借荆州并没有还多少，这并不能算是背刺，但是我那个同学就是铁认为吕蒙就是背刺，他觉得如果不是吴蜀同盟魏国肯定会单独击破一个，所以吴蜀必须是实质上的盟友，而且又是老营销号的论调说吕蒙白衣渡江毁了商队云云，这件事到底应该怎么看？
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23总共66 人 其中魏国34人 ， 吴国 20人 蜀国12人
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14在正式盘点之前鄙人必须先解释一下鄙人武人评比体系中对“军功”的理解。 鄙人认为只要军队发生调动，不论调动过程中是否发生战斗，具体到各级各支军队的负责人，不是有功就是有过。简而言之，将领只要领军拔营，非功即过！“军功”概念的核心是军队调动，军队无调动，军队负责人就无军功一说。以上即是鄙人武人评比体系中“军功”概念的大体解释，日后会随着认识的深入进行更完善的解释。 言归正传，张辽乃并州刺史部雁门郡马邑县
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51看了各种吹各种黑的逆天言论之后，我的SAN值真的是要快降到负数了，除了关羽和吕蒙这两个在风口浪尖的被人各种喷，甚至连姜维，周瑜，诸葛亮也有人无脑黑，对了，还有个鲁肃，真就两派的护主犬在这互咬啊，“人非圣贤，孰能无过”，听都没听过是吧？是无脑吹和无脑黑的都过来挨一拳
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2一计害三贤的真正执行者
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0如果所有史料都是真的，那麽答案就是有。 本应司马懿就算想到曹魏诸王会威胁到自己，都没能力没借口处理。 况且马后炮来说司马懿死期快到，王凌为何不等多一年半载
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193姜维妄图吸引魏军诱敌深入放弃汉中防御体系确实是罪魁祸首，尽管姜维最后算是为蜀汉奉献到最后一刻，但是他的确是蜀汉灭亡的罪魁祸首。以沉默
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82献计斩颜良、诱敌诛文丑 推荐徐晃截粮、力挺许攸之计 之后还分析天下局势，准确预料到刘表、袁氏兄弟的动向，荀攸可以说是袁家的噩梦了，无奈本人太低调了，没什么粉丝 我甚至认为单论两军作战的谋略，荀攸可以称得上是三国第一的谋士 注：我说的官渡代指曹操和袁绍发生的一系列战争
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1百度百科果然是仅供参考，并不完全正确
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45带着一万人爬梯子去侵略别国，后援根本供不上，打着打着米吃完了又跑回家，隔一年收括几千斤粮食又背上天梯去打，米吃光了又收兵，主要是每次光屁股回家，这种战略还不如农民工打工，农民工还知道赚钱回家养老婆孩子，诸葛亮每次带着粮草和车费出去连车费都没有赚到，还让老婆孩子养他，怎么看这样的战略也都是没有任何意义啊！有懂的吗？胤禟
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59司马家都取代了曹家了，虽然没称帝。也就司马炎刚上位（跟曹丕一样），所以要称帝。魏似的比蜀早啊。曹爽一丝魏就没了，就剩个傀儡在上面。曹睿曹丕曹真曹休夏侯渊曹仁似的早，曹家宗族已经式微了，曹魏宗族势力已经被士族势力取代了。刘禅没被当成傀儡，没被当街干掉，比魏末代好点，也就是姜维抢了诸葛家的兵权，导致诸葛瞻根本没有打仗经验，青铜打王者，自己家还有演员。诸葛瞻叠似的早，兵权没了还要打王者局。有一说一魏内部
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4孙权封公孙渊燕王，公孙渊把孙权玩弄于鼓掌之上，这是孙权的耻辱。 曹丕封孙权吴王，孙权把曹丕玩弄于鼓掌之上，这是孙权的耻辱。
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315我的观点是曹操不想称帝。但他死前也知道了儿子曹丕准备要篡汉，可他已经要寄了，也管不了这事了。吕思勉《替魏武帝辨诬》里也说，曹操无篡汉之心，一直想当晋文公，周文王这种人。称魏公，魏王这种和着手篡汉无关。曹操和诸葛亮是一类的。
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