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468219年孙权派吕蒙陆逊偷袭荆州杀死关羽，这件事成为三国饭圈某些群体抹黑孙权吕蒙的借口，大骂孙权鼠辈，批评孙权鼠目寸光，背弃孙刘联盟。那么孙权取荆州真的是昏招吗？ 从孙权个人角度出发。东吴取荆州之前，刘备集团就已经信用破产了，最先背弃孙刘联盟的是刘备。刘备以批发入山欺孙瑜，取凉还荆戏孙权，引发215年吕蒙武装讨债取三郡。再加上刘备诓骗刘璋钱粮军械军队不干活，鸿门宴诱杀杨怀高沛，囚禁刘阐，背刺刘璋。可以说孙权绛雪玄霜
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154史料写曹军差点没把东吴防线打崩，有人说这次是曹军继赤壁之后，最接近灭东吴的一次大阵仗。 那为什么这战在三国史里存在感不高呢？还是这仗有夸大的成分？
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245如图是朱绍侯老师的论文摘要 1.诸葛亮北伐统共七年，至少有60%的时间是在休息！ 第一次北伐是建兴六年春，第二次北伐是建兴六年冬天，打了陈仓二十多天就撤退了，第三次北伐，建兴七年春天，取武都阴平（和第二次北伐可以算作一起），这三次北伐加起来只有一年，第四次北伐直接到了建兴九年春天，休息了将近两年！（鉴于第三次到第四次北伐之间的曹魏攻蜀属于防守战，肯定不能算穷兵黩武，而且曹魏只打两个月就撤退了）大概到六月的共 4 张
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45孙坚事迹 1、17岁斩杀海盗:他17岁那年，在与父亲去往浙江杭州时，遇到海盗分赃，一身正义的孙坚看不过去，准备上前捉拿时，被父亲阻止，不过孙坚并不是怕事之人，提着大刀便冲了上去，海盗被他的气势吓得慌忙逃窜，孙坚乘势追击，最终杀了一名海盗，方肯罢休，回来后他的亲爹都不敢相信，自己的儿子竟然会如此勇猛 2、劣势兵力平定叛乱:许昌和他的儿子许韶，兴兵作乱，煽动数万人与其同谋，还自称阳明皇帝。为了击溃这股势力，孙坚以
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110东汉末年，尽管汉室衰微，但汉室分配了社会利益，是所有既得利益者的共同契约。只有匡扶汉室，就能吸引别人来投奔，因此曹操、袁绍才一直不敢称帝。 刘备之前一直高举仁义、匡扶汉室的大旗，吸引天下英雄来投。 刘备一进位汉中王，直接把自己的不臣之心昭然若揭，失去了天下人心，和孙权的联盟关系也破裂。 刘备的正确做法应该是忍着，等到曹丕即位不得不称帝时（隆中对 里的 天下有变），和孙权高举保汉室大旗共同北伐，干掉曹魏集
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24我认为诸葛亮应该是和刘备讨论过细节的，只是没有流传下来，既然如此那不妨站在后世的角度讨论一下，隆中对第一步该怎么拿荆州？ 1、刘表像陶谦一样直接让荆州。 我认为不太可能，不论是刘表对刘备“阴御之”的态度， 还是死后直接把地盘传给刘琮来看，刘表都没动这个心思。 2、直接从刘表手里抢地盘。 刘备曾经向刘表提议趁曹操后方空虚偷袭曹操，如果刘表真的派兵给刘备，刘备能像后来打刘璋一样，胁迫这些士兵往回打吗？ 我认为不
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1这个是曹丕吗？知道名字的话可以告诉我？然后#三国志战姬#这个戴花的是谁？[图片][图片][图片][图片][图片][图片][图片][图片][图片]
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35独钟你
6-9
这是我4月份发的帖子讨论b站up主讲解三国完全按照“士族利益论”把所有事情都套进去。但是我认为：只用利益解释一切社会和历史问题，很多人以为这是最深刻的，其实是最肤浅的！！人是复杂的，没有一个人是完完全全的是理性的，人性也从来不是唯“利益性”的，我们的历史有很多心怀天下忠肝义胆的伟人，也有很多自私自利的小人。这个up主我看过他几期的视频，他认为历史是都是为“利益”服务的。我觉得这种解读最肤浅的。我想用一句话 -
0自臣到汉中， 中间期年耳， 然丧 赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、 刘邰、 邓铜等及曲长、 屯将七十余 人， 突将、无前、賓叟、青羌、 散骑 、 武骑一千余人。 此皆数十年之内所纠 合四方之精锐， 非一州之所有；…… 按道理这赵云再怎么说也是个杂号将军，还曾经当过重号将军，怎么在诸葛亮的眼里就是和曲长屯将之流一起描述的存在？ 等你们来解释了
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326摩咔阿修
5-29
整个三国 相互之间都没什么进攻胜局 而且其实拆碎了就不算战绩了 把战庞德都拆成两次 这没意思 实际赤壁之战刘备入蜀三国定雏形之后的三国相互之间进攻战役就这几场胜： 刘备取汉中 吕蒙袭取荆州系列战役 邓艾钟会入蜀 没了 从刘备入蜀 三国定型开始 就这么多 关羽那个算一场败 大意失荆州 哪有把战役拆碎的 你要是拆碎 那街亭之战前 诸葛亮是不是要算成北伐成功好几场 败只算一场街亭？ 有这么拆的么 总结是：三家进攻战都不咋行 -
2那敢不敢回答三个问题？ 1.诸葛亮死后，刘禅是不是维持诸葛亮时期的统治模式，虚君实相？ 2.诸葛亮死后，刘禅是不是多次在昭书中提到并怀念诸葛亮？ 3.诸葛亮死后，刘禅是不是定期去参拜祭奠诸葛亮？
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647是觉得关羽带着一支人数2～3万、没有补给、士气低迷（吃败仗+被偷家）的残兵败将，能在疑似被两面夹击（曹魏可以不追，关羽不能不防吧）、要打水战的情况下，能够赶在断粮前速胜东吴至少一倍的、陆逊、吕蒙亲领的军队？ 好奇一下三国之间这种几万人参与的战争有速胜的例子吗？
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47带着一万人爬梯子去侵略别国，后援根本供不上，打着打着米吃完了又跑回家，隔一年收括几千斤粮食又背上天梯去打，米吃光了又收兵，主要是每次光屁股回家，这种战略还不如农民工打工，农民工还知道赚钱回家养老婆孩子，诸葛亮每次带着粮草和车费出去连车费都没有赚到，还让老婆孩子养他，怎么看这样的战略也都是没有任何意义啊！有懂的吗？
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5赤壁时刘璋准备投曹，赤壁后被张松忽悠联刘备抗曹 关羽下邳战败投曹，官渡又跑回去跟刘备 刘璋被张松刘备忽悠引狼入室大意失益州 关羽被吕蒙陆逊忽悠抽调精兵北上支援大意失荆州 刘璋面对刘备诸葛亮庞统黄忠魏延张飞赵云鏖战三年才投 关羽面对曹仁满宠徐晃吕蒙陆逊于禁庞德水淹七军最后兵败身死
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77有人说北伐是为了表明正统性，然而晋朝已经打脸了，在北方混乱称王的时候，东晋什么都不用干，只需要苟住活到最后，自然代表正统，东晋的长江天险跟蜀国的山川天险一模一样，曹魏三世而亡本就说明窃汉不正，曹能窃，司马也能窃，司马能窃，别人也能窃，为什么司马昭急于攻蜀，因为他跟曹操一样需要巨大的战功来篡位，只要死守蜀国，南方不破，北方极大概率提前五胡十六国，只要相继称王，那么蜀国就能跟东晋一样笑到最后
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14说什么诸葛亮不重用诸葛均是怕身为荆州派2号人物(诸葛均:我怎么不知道自己这么吊) 被荆州派南郡系的杨仪扶植成荆州派1号人物(派系论不够用还要继续细分下去) 还什么大数据逻辑 拿曹操当例子 完全无视曹操的兄弟基本都是早逝 真重用个鬼？ 真亏他好意思张得了嘴 还挨个给评论打个莫名其妙的评分
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2（邓艾）出参征西军事，迁南安太守。长达7年的时间事迹记载为空，甚是怪异。读其传记，曹马之争（曹爽、司马懿）时期，皆以为司马懿慧眼识珠，独力提拔名将邓艾。实则不然，239年，曹爽辅政，任用南阳何晏为吏部尚书、南阳新野邓飏为五兵尚书，而邓艾籍贯南阳新野，与邓飏或为近支，240年邓艾提拔为尚书郎，大概率即为何晏、邓飏引用同乡所致。 243年，夏侯玄（曹爽表兄弟）出为征西将军（2品），来年244年初，即和曹爽（兵部尚书邓飏随
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17在历史吧看到帖子，东吴拿下荆州没干事，我印象里诸葛瑾打了几次好像败的挺惨的，朱然朱异北伐攻破樊城外围但是不知道因为什么原因撤退了
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18明末清初文学家思想家傅山说，夺取一个人财富的是贼寇。夺取天下人财富的岂不是最大的贼寇?那么把这句话用在三国里面，是不是就可以说刘备孙权曹操，只不过都是一伙贼寇罢了？就是贼寇征伐
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38云
张角
6-10
我不理解。我有三点不理解。 第一关羽已经投了，荆州也到手了。为啥不用关羽要挟刘备再爆点东西啥的？刘备为了兄弟八成是会给的。 第二孙权下令杀关羽，为啥不趁势灭蜀？你都把对面集团创始人干掉一个了，对面不跟你拼命肯定不可能的。为了安稳你都该接着打，而且刘备主力赶不过来，和曹操联手灭了蜀，不更好吗？就算吕蒙没了，陆逊接着上。陆逊还是很能打的。 第三孙权杀关羽。他但凡走走流程，刘备都有可能不打他。他亲自下令杀了 -
59三国战争时期 马匹的作用可以说和现在有机关枪一样重要吧 曹操在北方 拥有天下闻名的虎豹骑 而且北方善马 南方善马 不管是收复中原 还是兴复汉室 都需要一个最重要的条件 就是很多的战马 可是 我大概看了一下 好像三国时期 盛产马匹的是徐州 辽东 还有关中这些地方 刘备根本没办法搞到高端的战马呀 只有汉中能搞一些马匹吧 但是供应大军 操练骑兵 难度是不是太大了 蜀国大部分地区都是不适合养马 很难搞到马吧 隔壁孙权也不可能平价卖马给小彘
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3汉朝佛教也传进来了吧，那按理说僧人应该也有不少才对，那这样的话是不是入寺就相当于死过一次了吗
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127孙权接手的江东是烂摊子，刚上任就叛乱不断，但还好在周瑜张昭等辅佐下稳住局势 诸葛亮接手的蜀国也是烂摊子，刚上任也是叛乱不断，但是诸葛亮能安抚叛军结盟吴国稳住局势（而且刚打了超级大败仗损失好几万人） 孙权孙权统治江东五十二年，能稳定统治这么久已经能说明他的能力，统治期间成功压制江东本土势力，在曹操南征和刘备伐吴的时候，能稳定人心，使江东文武上下团结一心对抗敌人，最终保住并发展江东基业 诸葛亮当政十二年，
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10其实，无论站在孙权还是刘备的角度，偷袭荆州是唯一让吴蜀活下去的正解
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402关羽丢荆州不仅是麋芳投降这么简单，整个关羽的辖区就没有进行过有力的抵抗，大部分人不是投降就是逃跑，还在抵抗的都是些无力回天的小角色而已。宜都就是最典型的例子。 当时吴军主力在吕蒙手里，还有一部分要北上拦截关羽，陆逊带的兵力应该不多，然而陆逊就是靠着这支偏师，西进宜都势如破竹，一路上都没遇到像样的抵抗。是不是荆州的正规军都让关羽拉去围攻襄樊了，留下来的都是些临时招募的民兵而已
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166首先，我才疏学浅，很多书还没看过，有些因题材方向，比方文学，我根本不打算阅读，对那方面有兴趣的朋友，可能要失望了。 其次，我打算简介近三百套我看过，且认为是有点价值的才分享，有些看过但不屑一提的，不会介绍。维基与百度、书本简介目录，这些能找到的资料，我不打算著墨过多，只谈我的读后感、诸本分析比较优劣、如何入门等。个人的读报告，就肯定是主观，有些书可能赞过了头，有些书可能贬至不在这里介绍，求轻喷。 最共 14 张
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120赤壁之战，首先提出联刘抗草就不要说了。 赤壁之战之后借南郡给刘备集团，就是了不起的战略眼光： 表面上看，借给刘备南郡，刘备夺了益州，发展壮大了。孙权集团吃大亏了，其实不然。。。 借南郡的三大好处： 1，体现孙权集团的大气和全局观。，为后来鼎足而立，或者和刘备集团一起联手夺取天下创造了可能性。 2，让刘备集团去向西夺取益州，而一旦刘备集团夺取了益州，曹操集团必然坐不住，也要去夺取汉中。。。此时曹操和刘备必然
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138关羽在忙着攻城，曹操在调兵遣将计划着亲征关羽，孙权在和吕蒙密谋奇袭荆州，刘备呢，忙着称帝呢？ 襄樊之战，7月开打，12月结束，历时小半年。8月关羽就靠洪水吃下了于禁率领的七军，形式一片大好，照满宠的说法“今若遁去，洪河以南，非复国家有也”。 但就是这种级别的战争你全程看不到刘备的影子，汉中之战消耗的再大也可以多派几个将领协助关羽吧，派人去褒奖一下关羽取得的成绩，提振一下士气，或者是发挥一下外交能力拉拢一下
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540很奇怪啊。逻辑是这样的：1.诸葛亮北伐，是优势方，连曹魏都难抵御其锋芒，这些时间精力用来打吴的话战果一定更大。2.虽然北伐有优势，但我相信诸葛亮自己也清楚，有生之年根本灭不了魏，他也清楚，在他去世后，蜀国的希望会更渺茫，蜀只有一个益州。所以蜀急需的是扩大地盘，增加容错。3.综上，先灭吴是最好的选择啊。而且和兴复汉室不冲突，吴称帝，按最终目标来说，迟早也得灭。而且刘关张三人都栽在吴手里了，蜀国上下更有动力。
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39纵观整个历史长河 可以说群星璀璨 到处都是有趣的历史和惊人的故事 可是不知道为什么 三国这一个时代却是蓝波湾 不管你信不信 可以这样说 中国14亿人口里面 只要是正常人 绝对每个人都知道三国的一些历史典故和人物 但是其他的时代就不一定了 这到底是为什么呢？ 为什么偏偏就三国这一段历史这么吸引人呢？
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15诸葛亮还是太谨慎了，子午谷奇谋是个绝妙好计！ 子午谷奇谋，是以神兵天降的方式突袭长安，而不是必须要占领长安！重点在于吸引魏国主力司马懿，张郃，曹真，郭淮等人的注意力。 假设真给魏延五千至一万军马，让魏延摆出要直接进攻长安的态势，这叫攻敌所必救。也试探看看魏国如何应对这一手，如果魏国不救长安，那就是真攻。想必凭夏侯楙的一点直属部队，也不是蜀汉名将魏延的对手！如果司马懿，张郃等人率魏国主力来救长安。那魏
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133我好萌哦
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抽调守备兵力，这么典的失误操作和人缘有什么关系？关羽直接把三万兵都屯江陵当铁王八，吕蒙再会攻心能拿的下来？要说人缘，魏延人缘更差，人家怎么守的好好的
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25先解释一下什么是干不了活的关系户？什么是关系户？ 魏延，杨仪是不是关系户？那当然不是。关系户，干不了活的关系户，那必定是依托关系获得他干不了的岗位，占用资源，减少他人收益，增加他人的负担。 而不是说是亲戚就是关系户，很多人把亲戚比作关系户，我觉得这是不对的，亲戚朋友也能干出活，例如你说曹彰是关系户吗？孙皎是关系户吗？当然不是。 谁才是真正的干不了活关系户？蜀汉三大关系户“廖立”“赵云”“刘琰” 这三个
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0東漢是少數特別有為后妃及皇女留資料的時代讓後漢書可以立紀，對皇后紀下中公主被封時間感到興趣。想問東漢時期皇女被封時間是出生時間、出嫁時間還是另外有規定時間被封。暫時找不太到相關資料了解皇女被封通常是甚麼情況 如 皇女華，延熹元年封陽安長公主，適不其侯輔國將軍伏完。 皇女堅，七年封潁陰長公主。 皇女脩，九年封陽翟長公主。 桓帝三女。 皇女某，光和三年封萬年公主。 靈帝一女。
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14孙峻，字子远，孙坚之弟孙静的曾孙，定武中郎将孙暠的孙子，散骑侍郎孙恭的儿子。 建安五年（200年），年轻的江东之主孙策在丹徒山打猎时被曾经杀死的吴郡太守许贡手下的门客刺杀身亡，年仅二十六岁。 临终前，这位曾经英姿勃发的江东小霸王叫来了自己的弟弟孙权，将江东之主的大位交给了他。 江东之主的位置可不好做，孙策在时，由于他的威严和个人魅力使得手下纷纷敬服他。但如今孙策死了，上位的只是个十九岁的毛头小子，因此不少
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77我认为三国里面的那些失败者并不是能力不行，而是运气太差了，袁绍并不是草包，袁绍其实是个非常有能力的人，只是他的运气太差了，所以败给了曹操。袁术也有谋略，只是他的地理位置不好，吕布非常有能力，只是他的势力先天不足。韩遂也有谋略，只是曹操太强大了，没有办法。刘璋遇到了刘备的背刺，始料未及，情有可原，刘表也非常有魄力，只是他死的早而已。张绣，张鲁遇到了强大的曹操，属实没有办法。这些失败的群雄并不是能力不
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16他首先否定了三国志和魏略的记载。我当初读陈寿原文也奇怪，魏延善养健儿，怎么被王平大喝几声，健儿们觉得理亏就都跑了。。这不矛盾吗，魏延也不理亏啊，不听杨怡的话也没错啊，魏延地位比杨高。吕思勉的解释是蜀汉军队内部相杀很丢人，所以就记载成健儿们理亏跑了。。那为啥魏延没打过呢？因为他带的是先锋军，数量是少于中军的。总之诸葛死得仓促，没留遗言。杨怡要回去，魏延要继续打，这就有了冲突，至于蒋碗和费依为啥帮杨，
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206摩咔阿修
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孙权有统一天下的思路么 类似于蜀汉的进取关中然后逐步蚕食的思路的那种 如果孙权没有 那么作为一个现代人 能给孙权规划一个进攻路线 或者相对可行的方案安排么
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4问下大家，三国时期孟达举兵从秭归到房陵是穿越神农架么？神农架当时应该是无人区为何能轻易穿越？唔该！！
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31诸葛亮死后为什么没有安排好接班人 ，人葬在勉县，按理来说应该是安排最近的北伐军荆州派南阳南郡的魏延杨怡接盘，可为什么最后由成都的蒋宛当大旗了，按理来说从出师表清一色的荆州人（别杠 ，查一下出师表的人员组成贯籍）和后面的霸府来看诸葛亮所在的荆州派系在朝堂北伐都占主领导地位，现在诸葛亮病重了不就近定下接班人，导致派下杨怡魏延火并，极大削弱了荆州派系的能量，给了其他派系发展的空间，后面蒋宛也不喜欢北伐，北
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30我目前收集到了这些：（包括《后汉书》相关内容，《三国志》加裴注，《晋书》相关内容） 曹丕的甄皇后“颜色非凡”“姿貌绝伦” 孙策周瑜的大小桥“国色” 袁术的妾冯方女“国色” 赵范的嫂子樊氏“有国色” 曹洪的女儿“有美色” 刘琰的妻子胡氏“有美色” 孙权的步夫人“美丽” 曹芳的贵人邢氏“美色” 吕范的妻子刘氏“家富女美”（我很羡慕） 贾充的妻子李氏“淑美有才行” 杜夫人“异色”（不严谨） 汉灵帝的王美人“丰姿色” 张
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6陈寿给于禁标上毅重，还挺感慨关羽擒了于禁，孙十万也擒了他
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1315周瑜第一 打赢赤壁之战，从此三分天下。 吕蒙第二，白衣渡江收回了荆州。 陆逊第三，打赢夷陵之战，抱住了荆州。 鲁肃是最无能的，不止没什么建树，还坐视刘备做大。
张角
