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受到蚂蚁的鼓励,我也说说我十几年来的清明梦经历

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以后有时间会一直把这个帖子更新下去。忘了是去年还是今年看到蚂蚁的博客,觉得和自己的经历很像所以一直想和蚂蚁多多交流,写这个帖子的目的之一也是很更多有类似经验的人有更多的交流。
现在已经凌晨一点多了,刚喝了一罐雀巢,不知道能撑到几点。说我的清明梦经历之前,我先声明一个观点,一个我对于清明梦一直以来的观点,我一向认为绝大多数人所说的清明梦或者说“出体”只是高级点、真实点的梦境而已,我不知道蚂蚁现在对清明梦的看法是否还是维持单纯的梦的看法,但是我知道,有着很多清明梦体验的人里面,认为清明梦或者“出体”只是梦境的人是越来越少了。对于意见不同的人,我觉得大家互相宽容就好。
切入正题。先说最近的清明梦经验吧。昨天早上的,因为晚上睡得早,差不多八点多就睡着了。早上大概六点多就醒了,因为是周末所以就继续睡了。这种回笼觉是最容易清明梦的。睡了一会就到了半梦半醒的状态了。然后就起身出体,但是整个感觉很恍惚,状态不好。同时可以感应到出去的身体和躺在床上的身体,只要床上的身体稍微有点动静,马上会把出去的已经在行走的身体拉回来。而且眼睛一直不敢张开,凭着感觉在走,怕会把现实中的眼睛张开。整体状态很一般,重力感较弱,环境清晰度也一般,思维方面,知道自己在出体。稳定性方面,出去大概几十秒钟就被拉回来。
就以昨天早上这个出体经验做为我经验分享的第一个案例吧。这是个典型的案例,很多初出体者都会经历。这个案例我想跟大家分享的东西是:如果你也有这样的经历的话,我有一个经验可能可以使你的出体质量更上一层楼。我昨天早上的这个出体经验非常普通,它最关键的失败点在于,我对自己半梦半醒的状态产生了怀疑。我以为那个是半梦半醒的状态。实际上我回顾我十几年以来的清明梦经验和昨天早上的经验,来看的话,我认为半梦本醒的状态是一种假象,不要被半梦半醒的状态所迷惑。实际上绝大多数半梦半醒的时候,你已经是在梦里了。我举几个例子,吧友可以对照自己的经历看看有没有过,半梦半醒时候,你是否感觉到尿憋去上厕所,上完了回来还是觉得尿憋,迷迷糊糊又去了一趟洗手间,然后回来还是尿憋,反反复复很多次。其实你还是没有真正去过洗手间,你以为的半梦半醒状态,其实是在梦里。这是个很常见的例子。还有很多这样的例子,比如一次半梦半醒的时候,你出体成功了,然后一段时间后回体,然后醒来,然后又出体,然后又醒来,徘徊在出体和醒来的状态。最后因为你真的醒了,然后发现刚才的醒来其实不是真的醒来,是假醒。这样的例子也是很多的。
对于这种情况,最好的方法就是,如果你能做到的话,就不要犹豫,只要你觉得自己是在半梦醒的状态,就毫不犹豫,直接起床,大胆的睁开眼睛,打开电灯。呵呵,我估计你能做到的话,就一定是直接出体了。我有时候能做到,有时候会被迷惑,被迷惑的时候,一醒来就后悔自己被骗了。呵呵,你能做到辨别半梦醒的状态,你出体的几率就会大很多了。这个是我想和大家分享的第一个经历,总结起来说的话,就是如果你怀疑自己是在半梦醒的状态的时候,99.9%的情况下你已经是在梦里了,清醒时候的你是不会有哪怕0.001的怀疑的,只要怀疑,就一定是在梦里,这个逻辑比你去咬手指啊,飘起来啊,看自己啊什么都好用而且高级的多。至于压床出、知梦出等,破虚等等以后会慢慢说到。



IP属地:广东1楼2010-11-15 02:10回复
    第二个想跟大家分享的,是关于很多人一直纠结的普通梦、清醒梦、出体等等的定义和区别的问题。当然这个也是我根据自己的经验以及和一些人交流以后的想法,主观意识很重,当作一些参考。有些人说清醒梦和出体不一样,有些人说本质上一样,有些人说视角是第一人称,有些人说视角是第三人称,有些人说没有自身存在感(没有实体的身体),有些人说有,有些人说不能控制自己,有些人说能,有些人说环境会变幻,有些人说不会,弄的很纠结。按照我自己的经验来看,就是不同程度的清明梦。这些情况我自己都有认真的对比过。程度最高的清明梦,自身有实体,各种感官也很清楚灵敏,逻辑非常清楚,完全明白自身所处的情况没有一丝的困惑,对于当天白天以及近一段时间现实世界中发生的事情记忆也很清晰。环境很稳定,基本上不会因为自身的想法而改变。这个是我经历过的程度最高的清明梦,甚至可以在出体的时候做心算或者一些复杂的思考。基本上来说,真实度确实是和现实世界很接近的。程度如果略低的话,首先是思维,就会有一点疑惑,虽然基本明白自己是在梦里,在出体状态中,也可以完全控制自己的行为,但是还是会有一些幻想的成分在。比如还会以为梦里的危险也是存在的,自己如果被刺伤还是会有危害的,看到危险的人物还会逃跑之类的,在某些情况下会把梦境和现实中的一些东西混淆,不能以完全清明的思维和逻辑来面对梦境里的世界。如果再弱一些的状态,那么环境的稳定度就会下降,自身的感官方面也会混沌一些,尤其是重力感,会觉得身体很轻,感觉是飘着走,环境也比较容易因为自己的想法而改变。这个就是状态更差一些的情况。再差一点的话,就是明白自己在做梦,但是没有实体的身体或者身体的感觉很弱,以第三人称的镜头来看梦境,环境往往会因为自身的想法而改变。这种情况如果再弱一些,就会变成画面配合声音的电影,不停的变化,以一些比较怪异的逻辑来连接,自己明白在做梦,可以以一个旁观者的角度来观察,但是并不会完全觉察到事物变幻和发展的逻辑的荒谬性,也没有太多的主观能动性,是一个比较纯粹的观察者身份,并且可以以自己的想法来在一定程度上左右梦境的发展。
    以上部分纯粹是以自身经验结合部分人的经历所做出的判断,各种状态下的清明梦我自己都有做过观察和思考,基本总结如上。所以很多人纠结的清醒梦和出体的差别,在我看来就是程度不同的清明梦。至于说有些人坚持说是到了另外一个世界,我从精神上表示理解,因为确实很多时候出体到的世界很神奇很美丽很不可思议,但是毕竟没有实验来验证那个是另外一个世界的证据,所以我没办法在实证方面支持这个看法。
    


    IP属地:广东2楼2010-11-15 02:32
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      我想到昨天出体时候的另外一个经验。我最近几个月有想到一个问题,就是出体以后第一人称视角的真实度问题。不知道你们出体以后有没有仔细的观察过你视角的真实度问题,比如视觉的整体角度,还有你的眼眶和鼻翼对视线的阻挡情况等。我最近几次出体,如果思维清晰的话都会认真观察一下这个问题。我昨天出体后,很认真的观察了一下自己的视线的真实度,结果是很难发现破绽。鼻翼的位置,整体的角度都非常符合现实中的情况,看不出破绽。但是之前有一次观察的时候,有发现破绽比较大的,眼眶和鼻翼的真实感不够。昨天那次第一人称角度视角是非常的接近现实。大家如果有兴趣可以去观察一下,注意下这个小细节。类似的小细节还有很多,都是很有趣的。


      IP属地:广东3楼2010-11-15 02:40
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        已经快三点了,明天还要上班。其实以前读书的时候,虽然没有任何人可以交流,但是自己的探索精神要强得多。那个时候几乎天天是出体状态,一旦出体,马上就会开始研究自己感兴趣的问题,蚂蚁博客上的很多的试验,我以前都有做过,而且还会很认真的总结经验,比如怎么样去延长出体时间,怎么样断点续传保持同一个梦境,怎么样增强能量之类的。自己做了很多研究,还认真的写下来。那个时候还不怎么上网,身边人也没有有很多类似经验的,但是自身的探索精神却非常强烈。后来慢慢的就淡了。直到近来发现了蚂蚁博客,发现了很多有类似经验了人才算是找到组织了。慢慢的唤起了自己的探索精神。希望能够在以后的日子里,捡起曾经的精神,更认真的对待清醒梦这回事。


        IP属地:广东4楼2010-11-15 02:47
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          我再说一个关于清明梦“破虚”的案例。所谓的“破虚”,字面上理解就是破除掉虚幻的部分,留下真实的部分。因为一些人认为,清明梦(清醒梦)里,有些环境是虚幻的,有些环境是真实的,所以我们应该采用一些手段,去除虚幻的部分,留下真实稳定的部分。之前我记得好像是蚂蚁博客里好像有说到,通过说一些话可以破虚。然后我出体就去试验了一下,我自己创造了一个口号,大意是虚幻的东西给我消失之类的意思,是大声喊出来的。结果极其的神奇,只要一喊,我就会头皮发麻,感觉整个头部被大力的挤压,然后整个环境就会发送剧烈变化,清晰程度提高非常多,整个感官也变得清明很多。那个头部被挤压的感觉非常强烈,当时我就想,这个感觉真的是太真实太强烈了。当天晚上我出体了六七次,每次我一出体就会喊这个口号,每次都非常的灵验,一喊就来强烈的反应。后来我就跟别人去分享这个经历,别人试了没有效果。我自己后来又试验了几次,结果有时候有效,有时候没有效果。最近几次就都完全没有效果了。然后有些人说梦里没办法喊出声音来,只能靠意识说话,我说可以喊出声音来啊,跟现实中一样。然后我自己回去认真留意了一下,果然有时候在梦里确实没法喊出声音来。但是有一次,我一开始没法喊出声音,但是挣扎了一段时间后,又可以喊出声音来了。而且喊了口号,就来了反应,整个出体质量好了一个档次。我当时仔细观察,觉得整个反应的关键是喉咙,因为喊口号,某个发音触动了喉咙的感觉,然后这个感觉就引发了全身的感觉,使得整个环境发生了大变化,质量上升了一个台阶。不过后来几次喊,就没效果了。你们有空可以去试验下,如果有反应,那个感觉是非常惊人的。


          IP属地:广东5楼2010-11-15 03:00
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            如果大家关于清明梦方面有什么问题,也可以在本帖中提出来,如果我自己有经历的,我会提供自己的看法来解答的,我大概看了一下现在贴吧里的一些问题,基本上以前都有经历过或者思考过,如果没有经历过的,我也可以在下次出体时候实验一下


            IP属地:广东6楼2010-11-15 03:22
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              梦境中的时间和现实时间本来在时间感受上就会有不同。至于是否可以人为的去改变这种比例,我不清楚也没有这方面的经验。其实即使你能调节,也只是改变现实中经历的时间,梦境里对时间的主观感受不会变化。至于多重梦境是否会放大这种时间比例,估计还需要更多的验证。但是多重梦境多是出现在普通梦,一旦转化清明梦,那么也会在一定时间内醒来(也可能是在梦里醒来)。此时如果你在梦里醒来以后又能够知梦出体,那么又可以持续一段时间,但是根据我自己的经验,这段时间和普通情况下的清明梦或者出体的时间没有明显区别,长度差不多,有可能相对会更稳定一些。就算你梦中梦醒来个六七次,就是醒来以后知梦又出体,然后又假醒,然后又知梦出体,然后又假醒,再重复这个过程多次,最终总时间在感官上其实差不多等于单次出体时间乘以梦中梦的次数(或者说层数),并没有感觉像盗梦空间中说的那样有多层放大的时间效应。我自己的经验来说,最多时候有连续出体然后假醒再出体再假醒大约六七次。每次出体的持续时间差不多,都在几分钟左右。还有一种情况是比较恐怖的,有时候会不停的假醒,虽然每次假醒以后都能知梦,但是时间持续很短,估计在几十秒左右,然后可以持续几十次。呵呵这个情况反而就比较恐怖了,因为那个时候就不是想出体了,而是想真的醒来了。每次醒来都是假醒,而且伴有呼吸困难,持续醒来几十次都是假醒,差点就担心自己会死在梦里了,到最后几乎就要放弃醒来的努力了,当真的醒来的那一刻,会感动的仿若再生。呵呵,这个说多了。如果有吧友也想体验下这个状态,我有个小窍门,安全与否不敢保证,是自己总结出来的经验,可以垫比较高的枕头睡觉,高到有点不舒服。这样比较容易呼吸不畅,就容易出现那种超多次假醒的状态了。
              回归正题,估计你问这个的主要目的是想知道如何延长清明梦的时间,这方面的关键还是在于熟能生巧,另外,保持冷静,保持自信都可以在一定程度上延长清明梦的时间。有个我自己最近常用的方法你可以试验下,如果到了清明梦状态,感觉快要不稳定要脱线(醒来)的时候,你就集中注意力看自己的手,这样可以在一定程度上延长时间。另外如果天色变暗,视线范围内的东西变暗变模糊的时候,你也可以尝试闭上眼睛,用其他感官去在梦中行动(凭借触觉和听觉),一段时间以后能够积攒一些能量,然后睁开眼睛,这样也可以延长清明梦的时间


              IP属地:广东9楼2010-11-15 14:45
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                还有个方法,就是大喊,喊什么你自己发挥。曾经我靠大喊这个招数可以不停的延续清明梦,每次快要脱线我就大喊,然后就会有反应,可以持续一段时间。有些人大喊没有效果,有效果的也不一定每次都有效果,但是如果有效果,那么这个效果是会明显到让你欣喜若狂的程度的,你可以下次试验下,要撕破嗓门喊,说不定会有惊喜。
                


                IP属地:广东10楼2010-11-15 14:50
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                  一辈子可能比较难。在梦里觉得过的时间很久的,基本是普通梦,清明梦是很难持续很久的。普通梦里的感觉就可以持续较久,我曾经有普通梦,醒来后感觉这个普通梦里过了几个月


                  IP属地:广东12楼2010-11-15 17:35
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                    这两天很迟睡,前天基本没睡着。趁机观察了下入睡前的状态,结合以前的经验,等会抽空说下


                    IP属地:广东15楼2010-11-16 11:39
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                      很感谢谢蚂蚁的回复,喉咙那个问题我以后清明梦还会继续追究下去。我以前一直没留意不能喊的事情,感觉大部分时间都可以。后来留心以后是有发现有时候喊不出来,确实和你说的一样像是在真空中喊。这个事情让我回想起很小时候(估计6、7岁)时候的一些经历,就是那个时候时常早上醒来喊妈妈,怎么也喊不出来,呵呵那个时候估计多是假醒,是在出体状态了。其实如果说知梦扳机的话,很多这种情况都可以做知名扳机,比如喊不出来啊,灯光太暗啊之类的,我的知梦点比较低而且比较有趣,这个以后我会细说。


                      IP属地:广东16楼2010-11-16 12:10
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                        还有一个事情是这两天主要观察的。有一个状态大家有兴趣可以主动去留意,就是非常困倦的时候多喝点咖啡,然后保持思维活跃,主动引发失眠。呵呵,然后就可以很好的观察入睡的节点了。我想很多人都有疑问,会想人是否能够完全把握住从清醒到入梦的那一刻,我个人觉得完全把握可能不行,但是还是可以做比较多的观察的。前天晚上的失眠,给了我又一个很好的机会观察入梦的过程。要观察这个过程,最好的情况是你隔一小段时间就会受刺激醒过来,然后凭借醒来那一霎那的记忆,你就会洞察到人入梦过程的奥秘了。基本上来说,从我的经验来看,我自己入梦的过程,通常情况下首先是声音。我睡前会放任思维不停的说话,内容不加约束,眼睛逼着的时候是雪花状,没有成型的画面,最多一闪而过。呵呵这种状态保持一段时间以后,画面就会出现很多了,然后就是声音配画面了,然后各种画面和声音,通过一些可能比较荒谬的逻辑连接在一起,形成故事。而你自己,就是这个故事的作者。在这个过程中,你会不停的和这个故事对话,来调整故事的走向。比如说,你会想,这个时候这个人可能不应该出现,如果是那个人出现会合理一点,要么换那个人出现吧,然后就假设是那个人出现,结果整个故事的走向又变成是那个人出现了,故事就被你做了修改,整个入梦的过程就是自己不断对故事做出修改的过程。然后,有可能,你会想,我也有可能会在这个故事里,如果我也在这个故事里会怎么样,想着想着,你就自己变成了故事中人物的一员,可能是第三人称,也可能会慢慢变成第一人称。变成第一人称以后,可能因为触发了你的怀疑导致知梦而出体。大致上就是这么一个从入睡到普通梦再到清明梦出体的过程。只要你创造一个条件,让你不停的间隔一段时间醒来,你就可以有机会在梦的各个阶段醒来,从而凭借那一瞬间的记忆得以窥见整个梦境的形成过程。呵呵所以从这个角度来看,我们都是自己的造梦师。入梦这个过程真的很有意思。有机会的话,你甚至有机会在一个梦的入梦过程中断续醒来,从而明白整个梦境,丰富而离奇的梦境,是如何从支离破碎的画面和只言片语中,通过自己的引导和讨价还价中,靠着极其荒谬的逻辑,慢慢的变得庞大丰富有血有肉起来。那个时候你就会感叹自己才是最好的编剧。


                        IP属地:广东18楼2010-11-16 12:13
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                          接下来我会把在清明梦吧里看到的朋友们的疑问中,我看到很多我都有过经历,所以我有能力解答的我会尽力解答,然后整合到这个帖子里,方便有同样疑问的朋友参考。当然我声明一点,我做出的回答,都是基于我自己的经验,基本上都不会是从书上看来的或者听别人说的,我会坚持从自身的经验出发,所以如果和大家看法有些差异也有可能。另外我基本上是不会从神秘论的角度或者宗教的角度出发来解读朋友们的疑问。所以希望从宗教方面或者神秘论方向解读的就只能结合我的体会然后自己去思考了


                          IP属地:广东19楼2010-11-16 14:27
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                            我的回答:
                            我仔细的看了你的帖子,我以自己的经验来解答一下。
                            1和2和3合并起来回答:出体(或者说清明梦,在我看来都是一个概念)有多种方式,可以知梦出,也可以在床上直接出,或者压床出,可以听到耳鸣感到震动,也可以没有耳鸣,也可以没用震动,形式多样。你后来直接从梦中回到床上,属于经历一次假醒,看似是醒来了回到床上了,其实还是在梦里,这个时候你可以听到耳鸣感到震动,也可以没有。如果你可以抓住这个状态,直接勇敢没有疑惑的起床,那就直接是出体了。而你从梦中回到床上完全符合这个过程。之后你就是属于出体(清明梦)了。
                            关于你的意识清醒度方面,有一点需要指出的是,可能因为你经验不足等原因,你在梦中的逻辑程度还没有很高,还有一些困惑,混杂了一些梦里的意识。比如你还以为在梦里偷饮料居然还有可能被发现。这说明你出体后的意识还没能达到很高的清醒度,不过这个可以慢慢来,熟能生巧。各种清醒程度代表着出体后状态的高低。等你思维状态非常高的时候,你再出体,我估计你就回回忆起来白天在清明梦吧的帖子里看到的问题,然后问自己,现在有限的出体时间里,我应该探索什么问题,怎么做。呵呵,我一般状态最高时候首先是考虑这个问题,仅供参考。此外我会把你的问题整合到我的帖子里。以供其他有相同问题的朋友可以参考,希望你不要介意。
                            至于第4个问题,是不是巧合我就不清楚了,我只是觉得一个人口渴也不是很奇怪的事情。你和妹妹平常肯定有很多交流,显意识和潜意识的交流都有,通过这些交流你有可能在潜意识里对你妹妹的生活习惯有所掌握,以支持你在潜意识中做出她早上会口渴的判断。呵呵这个仅供做巧合的解读。神秘论的解读我没观点。
                            


                            IP属地:广东21楼2010-11-16 14:30
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                              另外一个问题,关于梦境中物体的质感的。呵呵关于清明梦中物体质感其实是很有趣的问题,因为质感是反映逼真度的一个重要因素,也是很多人判断清明梦真实度的重要标准之一。问题如下:
                              梦中的物体的都是橡胶质感的吗?几日前的清明梦里,我顶过墙,吃过馒头,发现它们无一例外都是橡胶质感的,听梦友说咬指也是咬橡胶的感觉,请问梦里的东西都是橡胶质感的吗?
                              我的回答:不是的,看你清明梦的质量高低情况。如果质量特别高,那么物体质感和真实中的质感几乎一样。墙壁是墙壁的质感,橡胶是橡胶的质感,皮肤是皮肤的质感,水是水的质感。看你清明梦质量情况而定。在清明梦程度低的情况下,就容易演变成橡胶或者其他模糊质感的感觉。
                              


                              IP属地:广东22楼2010-11-17 13:10
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