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受到蚂蚁的鼓励,我也说说我十几年来的清明梦经历

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以后有时间会一直把这个帖子更新下去。忘了是去年还是今年看到蚂蚁的博客,觉得和自己的经历很像所以一直想和蚂蚁多多交流,写这个帖子的目的之一也是很更多有类似经验的人有更多的交流。
现在已经凌晨一点多了,刚喝了一罐雀巢,不知道能撑到几点。说我的清明梦经历之前,我先声明一个观点,一个我对于清明梦一直以来的观点,我一向认为绝大多数人所说的清明梦或者说“出体”只是高级点、真实点的梦境而已,我不知道蚂蚁现在对清明梦的看法是否还是维持单纯的梦的看法,但是我知道,有着很多清明梦体验的人里面,认为清明梦或者“出体”只是梦境的人是越来越少了。对于意见不同的人,我觉得大家互相宽容就好。
切入正题。先说最近的清明梦经验吧。昨天早上的,因为晚上睡得早,差不多八点多就睡着了。早上大概六点多就醒了,因为是周末所以就继续睡了。这种回笼觉是最容易清明梦的。睡了一会就到了半梦半醒的状态了。然后就起身出体,但是整个感觉很恍惚,状态不好。同时可以感应到出去的身体和躺在床上的身体,只要床上的身体稍微有点动静,马上会把出去的已经在行走的身体拉回来。而且眼睛一直不敢张开,凭着感觉在走,怕会把现实中的眼睛张开。整体状态很一般,重力感较弱,环境清晰度也一般,思维方面,知道自己在出体。稳定性方面,出去大概几十秒钟就被拉回来。
就以昨天早上这个出体经验做为我经验分享的第一个案例吧。这是个典型的案例,很多初出体者都会经历。这个案例我想跟大家分享的东西是:如果你也有这样的经历的话,我有一个经验可能可以使你的出体质量更上一层楼。我昨天早上的这个出体经验非常普通,它最关键的失败点在于,我对自己半梦半醒的状态产生了怀疑。我以为那个是半梦半醒的状态。实际上我回顾我十几年以来的清明梦经验和昨天早上的经验,来看的话,我认为半梦本醒的状态是一种假象,不要被半梦半醒的状态所迷惑。实际上绝大多数半梦半醒的时候,你已经是在梦里了。我举几个例子,吧友可以对照自己的经历看看有没有过,半梦半醒时候,你是否感觉到尿憋去上厕所,上完了回来还是觉得尿憋,迷迷糊糊又去了一趟洗手间,然后回来还是尿憋,反反复复很多次。其实你还是没有真正去过洗手间,你以为的半梦半醒状态,其实是在梦里。这是个很常见的例子。还有很多这样的例子,比如一次半梦半醒的时候,你出体成功了,然后一段时间后回体,然后醒来,然后又出体,然后又醒来,徘徊在出体和醒来的状态。最后因为你真的醒了,然后发现刚才的醒来其实不是真的醒来,是假醒。这样的例子也是很多的。
对于这种情况,最好的方法就是,如果你能做到的话,就不要犹豫,只要你觉得自己是在半梦醒的状态,就毫不犹豫,直接起床,大胆的睁开眼睛,打开电灯。呵呵,我估计你能做到的话,就一定是直接出体了。我有时候能做到,有时候会被迷惑,被迷惑的时候,一醒来就后悔自己被骗了。呵呵,你能做到辨别半梦醒的状态,你出体的几率就会大很多了。这个是我想和大家分享的第一个经历,总结起来说的话,就是如果你怀疑自己是在半梦醒的状态的时候,99.9%的情况下你已经是在梦里了,清醒时候的你是不会有哪怕0.001的怀疑的,只要怀疑,就一定是在梦里,这个逻辑比你去咬手指啊,飘起来啊,看自己啊什么都好用而且高级的多。至于压床出、知梦出等,破虚等等以后会慢慢说到。


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1楼2010-11-15 02:10
    第二个想跟大家分享的,是关于很多人一直纠结的普通梦、清醒梦、出体等等的定义和区别的问题。当然这个也是我根据自己的经验以及和一些人交流以后的想法,主观意识很重,当作一些参考。有些人说清醒梦和出体不一样,有些人说本质上一样,有些人说视角是第一人称,有些人说视角是第三人称,有些人说没有自身存在感(没有实体的身体),有些人说有,有些人说不能控制自己,有些人说能,有些人说环境会变幻,有些人说不会,弄的很纠结。按照我自己的经验来看,就是不同程度的清明梦。这些情况我自己都有认真的对比过。程度最高的清明梦,自身有实体,各种感官也很清楚灵敏,逻辑非常清楚,完全明白自身所处的情况没有一丝的困惑,对于当天白天以及近一段时间现实世界中发生的事情记忆也很清晰。环境很稳定,基本上不会因为自身的想法而改变。这个是我经历过的程度最高的清明梦,甚至可以在出体的时候做心算或者一些复杂的思考。基本上来说,真实度确实是和现实世界很接近的。程度如果略低的话,首先是思维,就会有一点疑惑,虽然基本明白自己是在梦里,在出体状态中,也可以完全控制自己的行为,但是还是会有一些幻想的成分在。比如还会以为梦里的危险也是存在的,自己如果被刺伤还是会有危害的,看到危险的人物还会逃跑之类的,在某些情况下会把梦境和现实中的一些东西混淆,不能以完全清明的思维和逻辑来面对梦境里的世界。如果再弱一些的状态,那么环境的稳定度就会下降,自身的感官方面也会混沌一些,尤其是重力感,会觉得身体很轻,感觉是飘着走,环境也比较容易因为自己的想法而改变。这个就是状态更差一些的情况。再差一点的话,就是明白自己在做梦,但是没有实体的身体或者身体的感觉很弱,以第三人称的镜头来看梦境,环境往往会因为自身的想法而改变。这种情况如果再弱一些,就会变成画面配合声音的电影,不停的变化,以一些比较怪异的逻辑来连接,自己明白在做梦,可以以一个旁观者的角度来观察,但是并不会完全觉察到事物变幻和发展的逻辑的荒谬性,也没有太多的主观能动性,是一个比较纯粹的观察者身份,并且可以以自己的想法来在一定程度上左右梦境的发展。
    以上部分纯粹是以自身经验结合部分人的经历所做出的判断,各种状态下的清明梦我自己都有做过观察和思考,基本总结如上。所以很多人纠结的清醒梦和出体的差别,在我看来就是程度不同的清明梦。至于说有些人坚持说是到了另外一个世界,我从精神上表示理解,因为确实很多时候出体到的世界很神奇很美丽很不可思议,但是毕竟没有实验来验证那个是另外一个世界的证据,所以我没办法在实证方面支持这个看法。


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    2楼2010-11-15 02:32
      我想到昨天出体时候的另外一个经验。我最近几个月有想到一个问题,就是出体以后第一人称视角的真实度问题。不知道你们出体以后有没有仔细的观察过你视角的真实度问题,比如视觉的整体角度,还有你的眼眶和鼻翼对视线的阻挡情况等。我最近几次出体,如果思维清晰的话都会认真观察一下这个问题。我昨天出体后,很认真的观察了一下自己的视线的真实度,结果是很难发现破绽。鼻翼的位置,整体的角度都非常符合现实中的情况,看不出破绽。但是之前有一次观察的时候,有发现破绽比较大的,眼眶和鼻翼的真实感不够。昨天那次第一人称角度视角是非常的接近现实。大家如果有兴趣可以去观察一下,注意下这个小细节。类似的小细节还有很多,都是很有趣的。


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      3楼2010-11-15 02:40
        已经快三点了,明天还要上班。其实以前读书的时候,虽然没有任何人可以交流,但是自己的探索精神要强得多。那个时候几乎天天是出体状态,一旦出体,马上就会开始研究自己感兴趣的问题,蚂蚁博客上的很多的试验,我以前都有做过,而且还会很认真的总结经验,比如怎么样去延长出体时间,怎么样断点续传保持同一个梦境,怎么样增强能量之类的。自己做了很多研究,还认真的写下来。那个时候还不怎么上网,身边人也没有有很多类似经验的,但是自身的探索精神却非常强烈。后来慢慢的就淡了。直到近来发现了蚂蚁博客,发现了很多有类似经验了人才算是找到组织了。慢慢的唤起了自己的探索精神。希望能够在以后的日子里,捡起曾经的精神,更认真的对待清醒梦这回事。


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        4楼2010-11-15 02:47
          我再说一个关于清明梦“破虚”的案例。所谓的“破虚”,字面上理解就是破除掉虚幻的部分,留下真实的部分。因为一些人认为,清明梦(清醒梦)里,有些环境是虚幻的,有些环境是真实的,所以我们应该采用一些手段,去除虚幻的部分,留下真实稳定的部分。之前我记得好像是蚂蚁博客里好像有说到,通过说一些话可以破虚。然后我出体就去试验了一下,我自己创造了一个口号,大意是虚幻的东西给我消失之类的意思,是大声喊出来的。结果极其的神奇,只要一喊,我就会头皮发麻,感觉整个头部被大力的挤压,然后整个环境就会发送剧烈变化,清晰程度提高非常多,整个感官也变得清明很多。那个头部被挤压的感觉非常强烈,当时我就想,这个感觉真的是太真实太强烈了。当天晚上我出体了六七次,每次我一出体就会喊这个口号,每次都非常的灵验,一喊就来强烈的反应。后来我就跟别人去分享这个经历,别人试了没有效果。我自己后来又试验了几次,结果有时候有效,有时候没有效果。最近几次就都完全没有效果了。然后有些人说梦里没办法喊出声音来,只能靠意识说话,我说可以喊出声音来啊,跟现实中一样。然后我自己回去认真留意了一下,果然有时候在梦里确实没法喊出声音来。但是有一次,我一开始没法喊出声音,但是挣扎了一段时间后,又可以喊出声音来了。而且喊了口号,就来了反应,整个出体质量好了一个档次。我当时仔细观察,觉得整个反应的关键是喉咙,因为喊口号,某个发音触动了喉咙的感觉,然后这个感觉就引发了全身的感觉,使得整个环境发生了大变化,质量上升了一个台阶。不过后来几次喊,就没效果了。你们有空可以去试验下,如果有反应,那个感觉是非常惊人的。


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          5楼2010-11-15 03:00
            如果大家关于清明梦方面有什么问题,也可以在本帖中提出来,如果我自己有经历的,我会提供自己的看法来解答的,我大概看了一下现在贴吧里的一些问题,基本上以前都有经历过或者思考过,如果没有经历过的,我也可以在下次出体时候实验一下


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            6楼2010-11-15 03:22
              高手,我最近才开始体验清明梦和出体,不知能否在梦境中设置时间?能否将现实时间和梦境时间之间设置一定比例,从而延长梦境时间?


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              7楼2010-11-15 09:49
                回复:7楼
                不是很清楚你说什么,可以换个方式表达吗?虽然不是在问我,呵呵。


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                8楼2010-11-15 13:58
                  梦境中的时间和现实时间本来在时间感受上就会有不同。至于是否可以人为的去改变这种比例,我不清楚也没有这方面的经验。其实即使你能调节,也只是改变现实中经历的时间,梦境里对时间的主观感受不会变化。至于多重梦境是否会放大这种时间比例,估计还需要更多的验证。但是多重梦境多是出现在普通梦,一旦转化清明梦,那么也会在一定时间内醒来(也可能是在梦里醒来)。此时如果你在梦里醒来以后又能够知梦出体,那么又可以持续一段时间,但是根据我自己的经验,这段时间和普通情况下的清明梦或者出体的时间没有明显区别,长度差不多,有可能相对会更稳定一些。就算你梦中梦醒来个六七次,就是醒来以后知梦又出体,然后又假醒,然后又知梦出体,然后又假醒,再重复这个过程多次,最终总时间在感官上其实差不多等于单次出体时间乘以梦中梦的次数(或者说层数),并没有感觉像盗梦空间中说的那样有多层放大的时间效应。我自己的经验来说,最多时候有连续出体然后假醒再出体再假醒大约六七次。每次出体的持续时间差不多,都在几分钟左右。还有一种情况是比较恐怖的,有时候会不停的假醒,虽然每次假醒以后都能知梦,但是时间持续很短,估计在几十秒左右,然后可以持续几十次。呵呵这个情况反而就比较恐怖了,因为那个时候就不是想出体了,而是想真的醒来了。每次醒来都是假醒,而且伴有呼吸困难,持续醒来几十次都是假醒,差点就担心自己会死在梦里了,到最后几乎就要放弃醒来的努力了,当真的醒来的那一刻,会感动的仿若再生。呵呵,这个说多了。如果有吧友也想体验下这个状态,我有个小窍门,安全与否不敢保证,是自己总结出来的经验,可以垫比较高的枕头睡觉,高到有点不舒服。这样比较容易呼吸不畅,就容易出现那种超多次假醒的状态了。
                  回归正题,估计你问这个的主要目的是想知道如何延长清明梦的时间,这方面的关键还是在于熟能生巧,另外,保持冷静,保持自信都可以在一定程度上延长清明梦的时间。有个我自己最近常用的方法你可以试验下,如果到了清明梦状态,感觉快要不稳定要脱线(醒来)的时候,你就集中注意力看自己的手,这样可以在一定程度上延长时间。另外如果天色变暗,视线范围内的东西变暗变模糊的时候,你也可以尝试闭上眼睛,用其他感官去在梦中行动(凭借触觉和听觉),一段时间以后能够积攒一些能量,然后睁开眼睛,这样也可以延长清明梦的时间


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                  9楼2010-11-15 14:45
                    还有个方法,就是大喊,喊什么你自己发挥。曾经我靠大喊这个招数可以不停的延续清明梦,每次快要脱线我就大喊,然后就会有反应,可以持续一段时间。有些人大喊没有效果,有效果的也不一定每次都有效果,但是如果有效果,那么这个效果是会明显到让你欣喜若狂的程度的,你可以下次试验下,要撕破嗓门喊,说不定会有惊喜。



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                    10楼2010-11-15 14:50
                      多谢前辈,我问此问题的目的原是想找到一种做黄粱一梦的方法,也就是在梦里感觉过了一辈子,呵呵,不知道是不是真有这种事。


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                      11楼2010-11-15 15:30
                        一辈子可能比较难。在梦里觉得过的时间很久的,基本是普通梦,清明梦是很难持续很久的。普通梦里的感觉就可以持续较久,我曾经有普通梦,醒来后感觉这个普通梦里过了几个月


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                        12楼2010-11-15 17:35
                          回复:5楼
                          "我当时仔细观察,觉得整个反应的关键是喉咙,因为喊口号,某个发音触动了喉咙的感觉,然后这个感觉就引发了全身的感觉,使得整个环境发生了大变化,质量上升了一个台阶"

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                          楼主的这个发现是非常伟大的发现,我一定会试一试。
                          这个也一直是困扰我很久的问题,因为大多数清明梦里声音是隔层像在真空里,即使大声喊,听起来却很弱小,但是偶尔有时候却能喊出,我一直研究不出原因在哪里。楼主这么一说,让我联想起一些执咒的喉部的发声,多谢楼主的分享。


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                          13楼2010-11-16 03:04
                            回复:3楼
                            关于出体后的小细节,我也经常验证,还真不好说,有时候破绽很明显,比如照镜子,里面的自己和现实不一样等等。但是有时候却让我震惊的真实,比如有一次,我观察自己的影子,当时远近存在多个光源,所以有很多投影,各个角度的投影之排列次序,虚实相间,以及我移动时,它们的变化都让我无话可说,毫无破绽。这种真实度已经超出所谓潜意识投射的范畴了。


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                            14楼2010-11-16 03:20
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                              15楼2010-11-16 11:39
                                很感谢谢蚂蚁的回复,喉咙那个问题我以后清明梦还会继续追究下去。我以前一直没留意不能喊的事情,感觉大部分时间都可以。后来留心以后是有发现有时候喊不出来,确实和你说的一样像是在真空中喊。这个事情让我回想起很小时候(估计6、7岁)时候的一些经历,就是那个时候时常早上醒来喊妈妈,怎么也喊不出来,呵呵那个时候估计多是假醒,是在出体状态了。其实如果说知梦扳机的话,很多这种情况都可以做知名扳机,比如喊不出来啊,灯光太暗啊之类的,我的知梦点比较低而且比较有趣,这个以后我会细说。


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                                16楼2010-11-16 12:10
                                  这两天主要是有两个发现,分开来说。一个是我之前说的,“破虚”时候头部非常强烈的挤压的感觉。我前天晚上居然在睡前体验到了,估计以前也有可能有体验过不过没有留心。这次我注意观察了一下,和我之前在清明梦里“破虚”大喊后产生的反应非常相似。一阵一阵的挤压感,非常强烈,是在凌晨4点左右非常困倦还喝了咖啡就是我发第一个帖子时候那个晚上体会到的。呵呵算是追溯到梦中的感觉在现实中的对应了,减少了我一个困惑。我想前天晚上那种头部挤压感如果是在做梦时候感觉到,又会被梦境放大一些,就会变成极其强烈的挤压感了。也有点像是头的顶部被电的感觉,后脑的部分反应也很大。另外居然还有伴随小时候经常有的“全身通电”的小高潮的感觉。就是全身一阵酥麻,极其的舒服,就好像是幸福的通电的感觉一样。小时候洗澡还有其他时候经常能体会这种感觉,长大了以后就少了很多了。我想,如果在清明梦中唤醒头部挤压并且身体通电类似幸福感这两种感觉的话,那么梦里感觉极其强烈就非常能解释的通了。此外我认为这种感觉应该是主客观的原因都有,就是在一定的环境和状态下,应该可以通过人为的努力主动唤醒这种感觉。就好像有时候你想很恐怖的事情,会感觉到头皮发麻一样,应该是可以主动刺激出来的。我的感觉就是,出体时候通过某些举动,来触发身体的强烈反应,从而大大增强出体质量和状态,达到“破虚”的效果。这个有待继续研究。


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                                  17楼2010-11-16 12:12
                                    还有一个事情是这两天主要观察的。有一个状态大家有兴趣可以主动去留意,就是非常困倦的时候多喝点咖啡,然后保持思维活跃,主动引发失眠。呵呵,然后就可以很好的观察入睡的节点了。我想很多人都有疑问,会想人是否能够完全把握住从清醒到入梦的那一刻,我个人觉得完全把握可能不行,但是还是可以做比较多的观察的。前天晚上的失眠,给了我又一个很好的机会观察入梦的过程。要观察这个过程,最好的情况是你隔一小段时间就会受刺激醒过来,然后凭借醒来那一霎那的记忆,你就会洞察到人入梦过程的奥秘了。基本上来说,从我的经验来看,我自己入梦的过程,通常情况下首先是声音。我睡前会放任思维不停的说话,内容不加约束,眼睛逼着的时候是雪花状,没有成型的画面,最多一闪而过。呵呵这种状态保持一段时间以后,画面就会出现很多了,然后就是声音配画面了,然后各种画面和声音,通过一些可能比较荒谬的逻辑连接在一起,形成故事。而你自己,就是这个故事的作者。在这个过程中,你会不停的和这个故事对话,来调整故事的走向。比如说,你会想,这个时候这个人可能不应该出现,如果是那个人出现会合理一点,要么换那个人出现吧,然后就假设是那个人出现,结果整个故事的走向又变成是那个人出现了,故事就被你做了修改,整个入梦的过程就是自己不断对故事做出修改的过程。然后,有可能,你会想,我也有可能会在这个故事里,如果我也在这个故事里会怎么样,想着想着,你就自己变成了故事中人物的一员,可能是第三人称,也可能会慢慢变成第一人称。变成第一人称以后,可能因为触发了你的怀疑导致知梦而出体。大致上就是这么一个从入睡到普通梦再到清明梦出体的过程。只要你创造一个条件,让你不停的间隔一段时间醒来,你就可以有机会在梦的各个阶段醒来,从而凭借那一瞬间的记忆得以窥见整个梦境的形成过程。呵呵所以从这个角度来看,我们都是自己的造梦师。入梦这个过程真的很有意思。有机会的话,你甚至有机会在一个梦的入梦过程中断续醒来,从而明白整个梦境,丰富而离奇的梦境,是如何从支离破碎的画面和只言片语中,通过自己的引导和讨价还价中,靠着极其荒谬的逻辑,慢慢的变得庞大丰富有血有肉起来。那个时候你就会感叹自己才是最好的编剧。


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                                    18楼2010-11-16 12:13
                                      接下来我会把在清明梦吧里看到的朋友们的疑问中,我看到很多我都有过经历,所以我有能力解答的我会尽力解答,然后整合到这个帖子里,方便有同样疑问的朋友参考。当然我声明一点,我做出的回答,都是基于我自己的经验,基本上都不会是从书上看来的或者听别人说的,我会坚持从自身的经验出发,所以如果和大家看法有些差异也有可能。另外我基本上是不会从神秘论的角度或者宗教的角度出发来解读朋友们的疑问。所以希望从宗教方面或者神秘论方向解读的就只能结合我的体会然后自己去思考了


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                                      19楼2010-11-16 14:27
                                        第一个问题是一个刚出体不久的吧友提的,选择这个问题是因为它很有代表性,很多初出体的朋友可能都会问到,原帖如下:
                                        “一个月前刚学会出体,现在和以前却有所不同了(还有今早的出体经历:”
                                        我还是搞不清哪个是清明梦哪个是出体?
                                        我好几天没有出体了,今天终于又出了,只是和以往有所不同,我怕不是出体,先说说不同的地方
                                        ,先说以前(大约1个月前),我刚开始练习的时候是做着梦的时候意识突然回到床上,开始半睡半醒,我立刻想到要出体,就会立刻听到耳鸣声,而且越来越大,类似知了的叫声,最后大到我的耳朵里边咔咔响声,那时候还挺紧张,同时伴随着类似一股电流从脚一直冲到头部,好像汗毛都竖起来了,然后我的意识就会开始脱离身体,那种离体的感觉太真实了,我能感觉到飘出自己身体时的那种无法表达的感觉,大概就是离心力吧,类似在一个吹着风的风扇前走过,会有一点轻微的阻力感。
                                        再说现在,不知为何,现在失败过几次,都是因为和以前不大一样了,我也是在梦里突然意识回到床上,我不用想要出体,就立刻听到耳鸣声越来越大,但是不会大到以前一样离谱了,我听到声音才想到要出体,但是耳鸣声不到一定的地步不会成功,我就刻意专注耳鸣,它就会变大,有时候在变大的过程中像没电了一样慢慢弱下来,我就失败了,也没有电流过体的感觉了,最近出体即使是成功的也是没有以前那种电流过体的感觉了,只有耳鸣,说说今天的出体,也许是清明梦,今天早晨老婆上班走后大约7点多一点,我不用上班,但是醒了,接着又睡了,我又和以前以一样,意识从梦中一下回到床上,但是之前没有知梦的过程,然后我立刻听到耳鸣声,我感觉声音还行,挺大,觉得会成功,我就等着它再大一点,看看有没有电流过体的感觉,结果感觉耳鸣要弱下来,我立刻抓住最后的机会,这时容易失败,我刚想到要出体,接着就是漂离身体的感觉来了,接着我就在卧室里,有时候我出不了卧室门,这次却出去了,还是穿墙穿门出的,弟弟在客厅睡觉那,(现实的弟弟在老家),我又穿门来到妹妹屋里,她说她渴,起来找水喝,弟弟也进来了,我还给弟弟说,我现在是出体,弟弟有点不信,我带他去我屋里,让他看看我在床上睡觉那,不过床上的我和真的睡觉的不一样,面向里边,看不到脸,只看到光着背,现实挺冷了,我是盖着被子的,我还掰手指给他看,开始差点掰不动,又换另一只手指,才掰到手背,他看了也没说什么,我们又来到妹妹屋里,妹妹渴的喝急支糖浆那,弟弟说你在渴也不能喝这个呀,我说,要不我下楼给你偷点饮料,我心里想别然看不到我的,我就从楼上跳了下去,是穿玻璃出去的,我下落的过程中想飞起来,却飞不起来,只是往下落,我想反正在这里别人不会笑我,我就象鸟一样挥舞两个手臂当翅膀,却还是不能飞,直接落地了,不过没摔到,轻轻地落地,然后我在地上还是不罢休,想飞,就想我要飞起来,还挥手臂,结果真的飞了,却是只有大约10米高的样子,比以前强了,我落地的地方和现实小区不同,这里却像个公园,我当时却没怀疑什么,只想着去偷饮料,就飞着走,来到一个大马路上,还看到有马车,不是现实中的那种马车,我看到的是,飞在天上的,好几辆,拉着东西,马背上套着一个用藤条编的像翅膀一样的东西,在马两侧展开稍微有点向下弯曲,翅膀不动就这样飘着走,还拉着东西,我没在意,接着飞去了,我落地在一个小饭店门口,门外有个水泥的柜台,里边就有饮料,我想他们可能看不到我,现实中是没有这个地方的,我就偷偷溜到柜台边,想穿过去,但是穿了一半,好像挡住过不去了,我就想翻过去,刚骑了上边没过去那,老板娘来了,我就这样趴在柜台上不敢动了,她却正好在我跟前接水,那里有水管,我还不小心碰到了东西,光怕被发现,一会他又叫她妈妈来接,一个老太太,都把水弄我屁股上了,我不敢动,我在那里趴了好久,一狠心,就想进去算了,就先把左脚过去,刚落地,我却感觉意识一下子回到了床上,我心想,我好不容易就要成功了,怎么能放弃,我都感觉到床上的身体了,一点点恢复知觉,我没睁眼睛,努力想着回到那里,却回不去了,就醒了
                                        我有几个疑问,
                                        1:
                                        出体和以前不一样的地方大家看了我说的,原来是想到出体在听耳鸣还有震动,但是现在却是直接开始耳鸣,再想到要出体,震动没了,这是为何???
                                        2:
                                        别人都是知梦在出,我没有知梦的过程啊,而是在梦中一下子意识回到床上,半睡半醒中听耳鸣,在出体,这是为何?这方法有何不对?
                                        3:
                                        看看我说的出体过程,你觉得是出体吗?或者是清明梦吗?我的自主意识很少,就说我从楼上来到楼下,看到和小区不一样,要是醒着的时候我肯定会觉得不对劲,但是出体时我却感觉好像很正常,看到飞着的马车,要是醒着我肯定觉得很奇怪,肯定要看个究竟,但是出体时我却是感觉很正常,再就是,我去偷东西,本来我可以买吗,怎么出体时我没意识到这一点,我甚至不知道玩点别的,或者说我可以明目张胆的枪吗,怎么出体后,我好像脑袋很直板啊??难道我这只是普通梦???但是那种离体感太真实了,如果不醒来就觉得是真的,难道我方法有问题??
                                        4:
                                        我醒来后,去妹妹屋里问她,我想对质一下,我问你梦到我了吗?她说没有
                                        我问她是不是渴了?
                                        她说“你怎么知道的?
                                        我说我梦到了,
                                        她说6点多就开始渴
                                        真有意思,是巧合??


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                                        20楼2010-11-16 14:29
                                          我的回答:
                                          我仔细的看了你的帖子,我以自己的经验来解答一下。
                                          1和2和3合并起来回答:出体(或者说清明梦,在我看来都是一个概念)有多种方式,可以知梦出,也可以在床上直接出,或者压床出,可以听到耳鸣感到震动,也可以没有耳鸣,也可以没用震动,形式多样。你后来直接从梦中回到床上,属于经历一次假醒,看似是醒来了回到床上了,其实还是在梦里,这个时候你可以听到耳鸣感到震动,也可以没有。如果你可以抓住这个状态,直接勇敢没有疑惑的起床,那就直接是出体了。而你从梦中回到床上完全符合这个过程。之后你就是属于出体(清明梦)了。
                                          关于你的意识清醒度方面,有一点需要指出的是,可能因为你经验不足等原因,你在梦中的逻辑程度还没有很高,还有一些困惑,混杂了一些梦里的意识。比如你还以为在梦里偷饮料居然还有可能被发现。这说明你出体后的意识还没能达到很高的清醒度,不过这个可以慢慢来,熟能生巧。各种清醒程度代表着出体后状态的高低。等你思维状态非常高的时候,你再出体,我估计你就回回忆起来白天在清明梦吧的帖子里看到的问题,然后问自己,现在有限的出体时间里,我应该探索什么问题,怎么做。呵呵,我一般状态最高时候首先是考虑这个问题,仅供参考。此外我会把你的问题整合到我的帖子里。以供其他有相同问题的朋友可以参考,希望你不要介意。

                                          至于第4个问题,是不是巧合我就不清楚了,我只是觉得一个人口渴也不是很奇怪的事情。你和妹妹平常肯定有很多交流,显意识和潜意识的交流都有,通过这些交流你有可能在潜意识里对你妹妹的生活习惯有所掌握,以支持你在潜意识中做出她早上会口渴的判断。呵呵这个仅供做巧合的解读。神秘论的解读我没观点。


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                                          21楼2010-11-16 14:30
                                            另外一个问题,关于梦境中物体的质感的。呵呵关于清明梦中物体质感其实是很有趣的问题,因为质感是反映逼真度的一个重要因素,也是很多人判断清明梦真实度的重要标准之一。问题如下:
                                            梦中的物体的都是橡胶质感的吗?几日前的清明梦里,我顶过墙,吃过馒头,发现它们无一例外都是橡胶质感的,听梦友说咬指也是咬橡胶的感觉,请问梦里的东西都是橡胶质感的吗?
                                            我的回答:不是的,看你清明梦的质量高低情况。如果质量特别高,那么物体质感和真实中的质感几乎一样。墙壁是墙壁的质感,橡胶是橡胶的质感,皮肤是皮肤的质感,水是水的质感。看你清明梦质量情况而定。在清明梦程度低的情况下,就容易演变成橡胶或者其他模糊质感的感觉。




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                                            22楼2010-11-17 13:10
                                              那请问怎样才能作出高质感的梦呢?


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                                              23楼2010-11-17 13:12
                                                吧友的问题4:我认为梦中打自己是没法知梦的。一直有这样的说法,说要知道自己是不是在做梦,可以打自己或叫人打你,如果觉得疼,就是真实,反之则是梦,但我认为这是不可能的事,因为我曾经试过,下面是我的梦:

                                                一天我在梦里,受到了很多的委屈,觉得天都要塌下来了,我觉得很伤心,然后又受到了一个重创,觉得要崩溃了,突然觉得难以接受,于是我开始怀疑我在做梦,于是我猛烈地抽打自己,但我感觉很痛,所以我又一次认为这些都是真实的事情,然后我就崩溃了,哭得稀里糊涂,哭得竭斯底里,但可能现实中并没有喊出声音,却是真的哭了好久,直到眼泪把枕头巾弄湿,而且已经湿得很离谱我才感觉到一股温热,然后才渐渐知道自己在做梦,心情平复下来,才苏醒。

                                                已经不止一次有这类情况,由于身处梦境的时候,我们是很难看出不对的地方的,而潜意识也相信这个是真实的事,所以即使脑中有疑问,也会被看起来过于真实的周遭情况所迷惑,使得当抽打自己的时候,让自己也相信疼这个想法,虽然这个疼并不真实或有迷糊的感觉,但却又被潜意识说服成为了疼。

                                                各位有经验的讲讲,我是真认为这个方法是不可行的。
                                                我的回答:梦里被打的感觉确实是很逼真的,如果只是普通的捏或者扇巴掌几乎是感觉不出破绽的。但是狠点就能发现了,比如把手切下来,或者在手上插一刀,然后看有没有痛到昏厥或者看血液流出的情况,就能发现了。呵呵这个是经验之谈。但是实际上你愿意这么做的情况下,前提就是你已经认定是在梦里了。绕回来判断梦境的最有效方法:只要你有怀疑是在梦境里,那么就一定是在梦境里。如果在现实中是不会有任何怀疑的(正常人来说)。




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                                                24楼2010-11-17 13:13
                                                  绕回来判断梦境的最有效方法:只要你有怀疑是在梦境里,那么就一定是在梦境里。如果在现实中是不会有任何怀疑的(正常人来说)。

                                                  好方法,受教了,真实一句话点醒梦中人。


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                                                  25楼2010-11-17 13:22
                                                    延伸一下这个关于痛觉的问题,这个也是我出体后试验比较多的问题。总体来说对于浅层次的痛觉是可以模仿的比较逼真的。但是对于非常深层次的疼痛感或者你完全没有经验的疼痛感就难以模拟的很好了。朋友们如果下次出体有勇气的话,可以自己试验一下,基本上能做的和痛感有关的试验我基本都有做,试验内容很多都比较血腥暴力。用刀插手和切掉手算是入门,更狠的还有很多,比如用烧红的铁来烫舌头,用高压电来电舌头,挖眼,把手伸到高速旋转的机器里,等等。很多可以模拟出很强烈真实的痛感,但是即使我自己没在现实生活中经历过类似的痛感,我也知道模拟出来的痛感和现实中的相比还是要弱很多的而且持续时间很短,往往只有造成伤害的过程会疼痛,并不会在造成伤害以后持续疼痛。当然我在梦里还有经历过更多类似的模拟,比如被剧毒的蛇类咬伤。一开始感觉各种感觉都会变淡,然后头晕伴有呼吸困难,但是它的破绽在于,持续了很久以后没有进一步的恶化反而症状会慢慢消失,对于比较敏感的我来说,反而成为了知梦的点(知梦扳机或者说盗梦里的陀螺)。有时候我在梦中受到严重的伤害(身体要害中枪或者中刀),过了一段时间痛感还没有恶化而我也没有死,我也会因此而知梦,所以说我的知梦点比较低。梦里对于各种感官的模拟真实程度是个很有趣的领域,各位如果有空大可认真研究一番。不一定要从痛感这么血腥的领域开始,可以从嗅觉听觉味觉触觉和呼吸的感觉等领域开始,然后慢慢深入。当然做实验也和你的状态以及出体质量密切相关,如果逻辑没有完全清明,很多事情会忘掉,另外也很可能下不去手。最近几个月有次知梦后,我拿着一截铁丝想试验下插到脑子里是什么个感觉,但是犹豫了一段后还是没敢下去手,胆子变小了。


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                                                    26楼2010-11-17 13:26
                                                      最近训练自己的知梦扳机是顶墙,走到哪都想顶,在单位忍住了,怕被当成神经病。这下好了,不用顶了,谢谢。


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                                                      27楼2010-11-17 13:26
                                                        回复:25楼
                                                        水革夫:你好。如何做出高质量的清明梦我估计是绝大多数人都想了解的问题。我自己也没有完美的解决方法,我结合自己的经验,说几个重要的因素:
                                                        从出体的方式来说,我们简单分为压床出、普通梦中知梦出、假醒以后知梦出集中。然后分类别来看。
                                                        以我的经验来看,通常压床出质量最高,所以你若有压床的情况,请好好把握。普通梦中知梦出的话要看你本身普通梦的状态如何,如果普通梦质量高出体质量也高,普通梦若是很模糊或者感官不明朗等出体以后也一样。假醒的话,很多出现在睡回笼觉或者从普通梦中醒来(或者从清明梦中醒来),然后如果能完全确定是假醒,质量就比较高,如果信心不足,质量就会很低。这个的关键在于抓准状态,注意出体讯号。
                                                        从其他角度来说,通常如果精神好,出体的质量也会比较高,早点休息啊,质量就高点。
                                                        再说其他因素,也有比较关键的(可能是最关键的),年龄越小出体质量越高。最好是青春期十五六岁,那个时候应该出体质量最高。呵呵我那么大的时候基本上是每天晚上都出体,随便怎样都不断线,持续时间也很长。而且一个晚上可以出7、8次。随着年龄的增长,出体频率越来越低。所以我觉得这个是非常关键的一点,能不能通过锻炼来改变呢?我想一定可以在一定程度上改变,但是不能否认年龄和出体质量有很高的关联度。
                                                        其他客观条件呢,很重要的一点是每个人的具体情况。多梦的人自然有更高的出体频率,思维活跃脑袋整天胡思乱想的出体后的质量应该也会更高。这个是根据自己情况来说的。有的人普通梦都很难记住一个,那要清明梦或者出体难度就更大的多了。所以根据各人的具体情况来看。但是我非常相信通过一段时间的努力,从不会清明梦的首次清明梦是完全有可能的,提高清明梦的频率也是完全有可能的。因为有碰到很多这样的例子。


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                                                        28楼2010-11-17 13:40
                                                          关于知梦扳机这个啊,确实是,我也受过梦境不少的当。有时候出体因为是直接从床上起来,环境在卧室,逼真度极高又是晚上,确实很难判断。我也是经历了无数次的判断后总结出“怀疑论”这个判断梦境的方法的。以前我还用过其他一些别的方法,有个方法有不错,你可以找个计算器然后按个多位数相乘,嘿嘿,然后再自己心算验算一下看下数字是否正确,只有梦里的计算器才会算错的。这个方法不仅可以用来验梦,而且是我测试自己潜意识的计算能力的一个试验,我在想出体后,自己潜意识是否能在自己没有察觉的情况下完成超额的计算量,结果没成功。但是不代表潜意识没这个能力,只不过你按计算器并不能命令潜意识启动计算的程序罢了。这个领域各位朋友有机会也可以多加研究。
                                                          之前蚂蚁说的关于照镜子光影移动的真实度情况,我也觉得确实很多时候大脑的模拟能力实在太惊人了。
                                                          有次我出体后在地球外太空轨道的一个飞船上,玻璃是透明的可以看到外面的地球和宇宙,那种美感,以及自身失重的感觉让我太震撼了。我想虽然这辈子可能没机会去真正的外太空体验,但是有这个出体体验已经足够了,地球和宇宙之美以前完全征服了我。
                                                          还有是最近一次出体,在以前的家里。一直听别人说如果一直飞,就会发现什么奇异的地方(跟宗教之类相关的)。然后我从我家开始,一直往自己曾经也没去过的地方飞,看会出现什么景象。结果眼前看到的东西也是完全把我镇住了:很多的小山漂浮在半空中,绿绿葱葱的,还环绕着云,河边有个凳子,上面坐着两个人,一个是小时候的我,一个是我爸。呵呵,当时我就想,这种景象就算平常让我想象我都想象不出来,大脑居然可以把它描绘的毫无破绽,细节都美的不可言喻。另外,出体质量好的时候,通常光线都会很明亮,而且空气异常的清新,色彩非常的饱满,内心会伴随着满满的幸福感。当然恐怖版本的高质量清明梦也有,但是那个就不是伴随着幸福感而是诡异的气氛了。关于出体后的恐怖经验我也是有极其丰富的经验,这个以后慢慢说,丰富的经验和强烈的自信就没有东西可以吓到你,除了无法呼吸以外。。。


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                                                          29楼2010-11-17 13:57
                                                            非常感谢,我是个清明梦的入门者,从您那真是学到不少东西,我想如果掌握了清明梦,就算晚生了一千年,又算什么呢?


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                                                            30楼2010-11-17 14:09

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