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三星堆档案之三星堆诸多论调的辟谣

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1 三星堆出不了三皇,放不下五帝,也成为不了文献中的夏,三星堆的小身板儿戴不了这么多帽子,它有自己的历史定位和使命;
2 三星堆遗址上有三星堆青铜文化与之前的文化,广义的三星堆文化时间上限不超过龙山时代,成都平原上其他八个史前遗址不能算作三星堆文化,不能混为一谈;
3 三星堆出现青铜器的时间可以早到夏时期,但三星堆青铜文化时间上限在公元前十三世纪,再次重申三星堆青铜文化不等于三星堆文化;
4 文明三要素在三星堆这里是不适用的,拿文明三要素硬套三星堆是不合理的,也不能因为青铜文化出彩就一叶障目的认为三星堆处处领先,这种做法跟西方故事型研究古埃及、苏美尔没有什么分别;
5 三星堆的青铜器有外来的,也有本地的,三星堆与殷商的关系比想象中的好,三星堆会有冶炼青铜器的痕迹,但找不到青铜作坊;
6 三星堆的三个土堆不是南城墙的一段,因为它就不应该是城墙,非要这么说那是考古思维局限性的体现;
7 三星堆没有四方四正的城池,挖出来的“城墙”是过水墙、挡水墙,用人工或电脑合成的方式帮三星堆“合围”,这样的做法是不对的;
8 三星堆青铜文化期的三星堆不是古国、方国、帝国,但凡这么说的,都有必要先把“国”的甲骨文搞清楚,再结合三星堆考古发现做出合理解释;
9 三星堆有图符或文符,但与甲骨文叙述方式和行文逻辑有着一定的区别,所以按照甲骨文思路去三星堆找文字,九成九是找不到的;
10 三星堆没有帝王大墓,尽管现在三星堆考古界特别想挖出帝王陵,如鱼凫王墓什么的,但三星堆没有,因为它不应该有;
11 按照二里头、二里岗、殷墟等其他遗址的思路来挖掘三星堆,或者按照既有的考古理念和传统考据来解读三星堆,是不合适的,也是不合理的,三星堆的工作在课外;
12 现在三星堆只挖了3%,那剩下的97%会不会有惊才艳艳的新发现,如类似八个坑一样的新大坑,鱼凫王大墓,三星堆文字,清晰可辨的城墙等等,九成以上可能没有,考古可能是概率题,但不是算术题。
以上的结论性说法可以接受任何层面的审视,不论传统文献,甲骨金文,已出土的考古资料,甚至未出土的考古资料等等全方位的检验,三星堆诸多器物若单独解释永远是行不通的,解释清楚后的三星堆应该是十分完整和谐的,不管是考古发现,还是器物寓意都是有道理的。三星堆考古工作可能有很大的反思空间,位置有多高责任就有多大,在不确定的情况下要多加思量;三星堆文创、话剧和影视创作工作也有必要冷静冷静,在对三星堆文化内涵一无所知的情况下,你们的无意识行为可能会削弱三星堆潜在的价值和生命力。


IP属地:四川1楼2024-02-01 10:14回复
    挖了2%挖出来的东西就怕得不敢挖了,这叫装不下?凭二里头那小破土村能装下?真特么搞笑。


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2024-02-01 14:01
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      就是雅利安人到处抢劫,一小群印欧人跑来了三星堆。


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2024-02-01 20:59
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        86年挖的不是城墙是什么?城墙里夹杂的木料碳十四测定4800年。二里头有城墙么?二里头那叫围墙。如果是做学问搞研究的人就老老实实的做学问,不要有其他想法


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        IP属地:四川来自Android客户端4楼2024-02-02 04:33
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          我相对看到我帖的三星堆爱好者朋友们,说几句话:其实在你们的很多想法和说法潜意识里受到了学界“研判”、“定性”或“定论”很大影响的,在某种程度上说,学界一直掌控或诱导着你们的见解,貌似你们在反对甚至反抗学界的言论,因为知识差、信息差、资料差、渠道和平台等原因,反对都是在亦步亦趋的情形下发生的,大抵是无效的,求真探索是很好的,但不必盲目跟风。
          内行看门道,外行看热闹,学术研究存在的问题是显而易见的,障碍也是一目了然的,争论“二里头是不是夏”,连“夏”这个大前提都没整明白,就开始攀附比对附和研究,这本身就是一件很不严肃的事。纵观现在学界各路大神的言论和表现就会发现,都在以严谨的说法做不严谨的事,不明所以的大众便跟在后面起哄,更不用说三星堆,也不用提《山海经》,“百家争鸣”也有另外一种解读叫“乌烟瘴气”。


          IP属地:四川5楼2024-02-02 13:58
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            对主流学界和民间爱好者来说有一个非常敏感的点:三星堆青铜文明是不是外来的?
            主流学界需要“觉悟”,因为有“任务”,所以肯定会偏向三星堆文明的东来,受二里头或殷商影响,这一点现在不会变,将来也不会变。不过在我看来,这根本就不是“觉悟”和“任务”的问题,而是难以启齿的能力问题,因为说清楚三星堆的前前后后之后,这一点根本就不是问题;
            而民间爱好者遵从的是内心和直觉,其实也没有问题,因为事实如此,所以引发了古埃及说,苏美尔说,犹太说,雅利安说等等等等,这些说法也或多或少是有依据的,只是要剖析出其中机理会很艰难,所以大多数人也只能停留在物件儿横向对比层面,顾及不到时空转换也是可以理解。
            三星堆的问题,于学界来说,是能力问题,于民间来说,是直觉问题,二者或许都没有问题,问题在于解决不了问题。学界出的错,民间踩的坑,都是有理由的,待解释清楚三星堆文化、三星堆青铜文化、三皇五帝、夏商周等中国传统文化之后,一切都会了然,但能坚持到最后的人可能会极少,涉及到的内容太多,超纲的内容也太多.........


            IP属地:四川6楼2024-02-03 09:55
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              三星堆最出彩的毫无疑问是青铜器及其表达方式,总的来说是青铜器,因为在夏鼐简化版的文明三要素里:城池,文字,青铜器,青铜器占了重要的一个咖位,以致现在考古界在这三方面努力打拼,誓要挖出一个城池,抠出一些文字,理解,完全理解的,在这两个暂时还没取得进展的情况下,工作还是要继续,于是青铜器就成了重头戏。
              真正重头戏来了,民间很多看法和见解,或者说展开联想的基础是什么?大家别不好意思承认,就是来自学界的论文、发言和表态,也就是说现在绝大部分的民间言论都是学界咀嚼过的二手或者说N手资料。拿着这些二手或N手资料开发想象力得出的结论,若你是圈儿中人士,你的态度和眼神是什么?更不用说大数据时代,被精确识别的你看到的,未必是你想看到的......
              民间见解和研究就没出路了吗?非也。假如学术界和考古界已经十指捏螺手拿把攥,请放心,很难有大家参与的机会,因为真的无从下嘴,因为学术界存在方向性错误,考古界存在方法论错误,因为他们自己本身不确定说不清楚,所以才会留有空间,这不才有了大家“畅所欲言”的条件。同时,如果民间还在后面亦步亦趋,那就是当下这种局面,先从任性走到倔强,然后固执己见,甚至拔刀相见,信息茧房,破窗效应,巴拉巴拉......


              IP属地:四川7楼2024-02-04 09:36
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                非常欢迎任何有独立思考能力,并能提出有关三星堆价值性问题的朋友!提价值性问题,做价值性思考,从来就不是什么诘难、质询,而是有意义的良性互动。
                指望单向输出以满足个人的表达欲和领导欲是行不通的,不论对学界还是对民间,这个说法都适用,是骡子是马总要溜了才知道。


                IP属地:四川8楼2024-02-04 16:25
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                  只能说有很多学术领域有争议的地方,有些事情没有证据只能推论。现在只讲证据,但是历史你要找到实际证据太难了!我们不能不允许别人发表个人见解,因为没有人知道当时发生了什么。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2024-02-05 10:55
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                    三星堆当下之所以熙熙攘攘,最大的问题还是“摸象式”的理解和解读,以及各有偏重和取向,存在纷争和异议是很正常也是很合理的。不过我坚信,只要是真心对三星堆文化感兴趣,对中国古代文化认同的国人,他们与生俱来的“文化基因”,不管是基于直觉还是理性,终究会引导他们走在正确的路子上,这才是中国人真正的“天赋”,几千年的锤炼不会因为几百年的压抑而丧失,你、我、他皆如此,缺的只是一个契机。
                    三星堆前前后后,以及诸多神奇表现,都是有原因有理由的,我曾说过,一个三星堆合理的解释和呈现,初中以上文化水平其实就可以理解的,是可以接受立体式考校的,不论甲骨金文、文献典籍、考古发现还是传统文化,这个“解读”不仅可以梳理清楚三星堆,还应该能给中国历史文化提供解释线索,更应该能响应各种揣测和猜想,学界的自圆其说,民间的自洽逻辑,哪里合理哪里不合理......这个说法同样适用于我自己,要是我的解读都不能做到我自己说的这些,那我就是以我之矛攻我之盾,被鄙夷和唾弃也是理所应当。
                    三星堆既是个超级脑力题,也是勇敢者的游戏,要是上道了,会疯,要是上不了道,想死!


                    IP属地:四川10楼2024-02-05 11:55
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                      考古界很多说法都是根据发掘出土文物和迹象做的分析,东一榔头西一棒子比较零散,感觉很乱,辟的一些谣不能说没有道理,只是需要详细论证给出理由


                      IP属地:四川来自手机贴吧11楼2024-02-05 17:08
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                        这是大佬


                        IP属地:四川来自手机贴吧13楼2024-02-05 17:13
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                          民间有达人


                          IP属地:四川来自手机贴吧14楼2024-02-06 08:57
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                            三星堆自发掘以来,一直都陷入 “彝族现象”的困扰,彝人研究者和研究彝族文化的学者,都直接或间接的认为三星堆与彝族文化有关系,比如阿余铁日、钱玉趾等,但主流学界,尤其是中原学派的学者是坚决不同意,很自然的,中原学派的观点直接影响到了四川学者的态度,于是2016年三星堆博物馆官方发微博澄清,三星堆与彝族无关!一石激起千层浪,这浪已经超出了文化研究的范畴,转变为文化歧视乃至人身攻击,有必要这样吗?
                            虽然我不是彝人,我是汉人,但我还是要说一句:古彝族是三星堆文化的重要参与者,但不是三星堆文化的创建者,古彝人真正参与的文化创建的是金沙文化,我对这句话不仅负全责,还会给出全方位的解释。我没有必要替谁说话,更没必要站队,尊重事实本身就好,我想我还没沦落到要靠声音大声音多来支持的地步。
                            我只对历史是如何发生的感兴趣,任何致力于历史研究本身的、且理性的朋友,届时都可以来检验我的论证。三星堆的前前后后我两年前就理清楚了,之所以还没发出来,是因为超纲的内容实在太多,我想说的深入浅出一点,在天涯论坛上我已经做过努力,发了《古蜀史说》,不得不承认演义内容大过实质内容。所以现在我一直在整理,只是为了大家验证的时候不用那么辛苦,至于上面辟的各种“谣”自然是有理由的,一定会给出说明。


                            IP属地:四川15楼2024-02-07 08:54
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                              不可能三星堆青铜文化上线才3300,尖峰时在4500,埋的时间在3700,以至于各奔东西后时间太过久远,遗忘了,只留一点传说


                              IP属地:四川来自iPhone客户端16楼2024-02-08 02:01
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