国标麻将吧 关注:20,087贴子:60,023

好吧,随口聊聊国标真正的问题吧

只看楼主收藏回复

简单的说,就是high点不够。
high点是麻将能否深耕的一个重要因素。
国标的high点,真正来说只有一个,就是自摸。


IP属地:湖南1楼2023-11-13 13:43回复
    一般来说,大部分麻将都有小和,小和是比较容易成达的。而一些番种和规则,则能让小和变成大和,分数也成倍成倍的往上翻。这样,通过番种,high点本身就出来的。
    极致的如川麻血流,通过反复和牌,把high能提到极致;汉麻,通过各种开口和杠翻倍(开口、普通杠、单张赖子杠,单张中红杠都能翻番),也能把high点迅速提升。
    也就是说,小和保障了基本和牌,大和或翻番以及一些特殊的规则保证了high点。high点相对容易达到,倍数差异大。也让人在和牌和堆高倍数上进行取舍,增强了可玩性。


    IP属地:湖南2楼2023-11-13 14:08
    回复
      而国标反high的第一个问题就是:8番起和。
      8番起和是什么呢,相对其他麻将的大和了(混碰五全),也就是说,国标的起和标准就是其他麻将的大和,这样,第一个关键的high点就没有了。
      当然,有人和,国标还是比较容易和牌的,平均巡数13巡左右。这是为什么呢,因为三顺系的出现(尤其是三色三步),三顺系成基数级的提升了国标的和牌率。而三顺系比混碰五全相对容易多了。而三顺系基本上来说,是相当于其他麻将的小和的。
      也就是说,国标没有拉开大和和小和的差异,导致这个high点丧失。


      IP属地:湖南3楼2023-11-13 14:08
      回复
        国标反high的第二个问题就是:小番是为凑8番准备的。
        国标的小番很多,是一种特色,但这个特色不是提升high点的,而是为凑8番准备的,为什么这么说呢。因为国标采用的是番种叠加的算法,而不是其他麻将番种叠乘的算法。这就导致,依靠小番对和牌的积分提升并不高。8番和10番差别不大,8番和12番差别也不大,甚至来说,在点和的情况下,8番和16番(再靠小番+8番)的差别也不大。
        这就使得,在达到8番后,再去增加番种的意义非常小,难做而且收益超低。由此产生8番主义,小番的作用就变成了凑8番而准备的,达到8番后,要不要小番基本上无所谓(除非尾局精细算分)
        这也最终使得,庞大的小番,只是为凑8番而准备的,无法在达成8番后,去提升high点。众多的小番却起不到数量带来的同等作用,这就使得小番的冗余率非常高。


        IP属地:湖南4楼2023-11-13 14:08
        回复
          国标反high的第三个问题就是:和牌加倍的high点不够
          这里不说自摸加倍。其他麻将,小和和大和的收益的起步差别是2-3倍以上。但国标拉小了大和和小和的差别。导致8番变16番(即大和加倍)的难度再提升了几个数量级。如果不直接做12番或16番以上的番种,通过基准番种要达到16番是非常难的。
          一般来说,如果确定一个6番或8番的主番,那么,再叠加一个6番或8番种难度级别直接提升一两个数量级。
          而国标的3家基础给付,更是使得加倍没有存在意义。因为只要和牌,3家就要给24分,这是国标得分的大头,点和8番不过多得到8分,点和16番不过多得16分。8番点和能得到32分,16番点和也只能得到40分,不过在前者的基础上增加了1/4的得分。
          做出其他麻将2个大和级别的番种,得到的却增加有限的分数。加倍的动力就没有了。


          IP属地:湖南5楼2023-11-13 14:08
          回复
            好了,随便聊聊而已。
            所以,从个人来说,是非常反对改革国标自摸的。因为这会把国标唯一的high点给去除了。
            那时,国标不仅没人玩,连看的人都没有了。


            IP属地:湖南6楼2023-11-13 14:10
            回复
              “改革国标自摸”是指干甚么?
              以及苏南的经验,是只要刨掉不是所有人都喜欢的癞子后,是简单的12+2,一把100的赌博。
              这种恬淡的赌博仍然是犯罪,刨去交易后,是个方便,但是美观程度不高的博弈。


              IP属地:江苏来自手机贴吧7楼2023-11-13 14:41
              收起回复
                没听懂,但是自摸算是国标的一种博弈,那博弈应当保留,就跟日麻立直是否逼别人弃胡也是一种博弈


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2023-11-13 17:41
                回复
                  总结一下,就是跟川麻血流和汉麻赖皮相比,国标运气成分低,赌博性低,技术性高。作为竞技麻将,这一点挺好的。
                  有人分析了,国标自摸其实没有三倍,因为有底分也就是1.5倍,high不到哪里去,当然也没必要改。
                  这些不是国标真正的问题。对于新手来说,国标最大的问题是难上手,劝退新人;对于老手来说,国标的问题是小牌抢和不造大牌以及三色五门的滥赏。


                  IP属地:美国10楼2023-11-13 23:11
                  收起回复


                    IP属地:山东来自Android客户端11楼2023-11-15 11:52
                    回复
                      1 8小番
                      2 8大番叠加
                      3 凑番胡
                      4 小概率24番以上
                      目前来说就是8大番胡率过高,凑番胡过低。自摸倒真失衡影响别人心态,不亚于中3里


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2023-11-15 12:34
                      回复
                        我觉得大番真的应该再改大点,字一色清幺九这种就应该150番再往上


                        IP属地:四川13楼2023-11-15 14:53
                        收起回复
                          国标最大的问题是没人玩,没人玩的原因是规则对绝大多数人来说太复杂,但是国标复杂的规则恰好是竞技性的体现,这注定了国标是阳春白雪、曲高和寡的。相反川麻就比较下里巴人。
                          自摸我都懒得提,只要是常打国内麻将的,没人会觉得自摸有问题。四川麻将、杭州麻将、武汉麻将、广东麻将哪个不是自摸家家给?这里头也就武汉麻将赋分规则特殊点。觉得自摸有问题的都是玩日麻的。日麻我都懒得提,一提就又有人要拿着日麻规则改革国标了,这些非要把国标改成小日麻才会满意,完全不允许多样化的存在。


                          IP属地:四川14楼2023-11-15 14:59
                          收起回复
                            国标是为了竞技而设计出来的,而不是为了赌。赌要求大开大合,增大偶然性波动性,要求让人嗨,但竞技不是。竞技要求
                            偶然性波动性小,为的是让技术对胜负的影响更大。竞技规则越成熟内容也往往越枯燥。
                            至于推广得差没人玩,这里面有很多复杂的原因,并不是改规则能解决的。


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2023-11-16 09:47
                            收起回复
                              我发现了,日麻多打的人才会觉得国标自摸x3有问题,国标自摸本来就是一种博弈,你可以选择见逃点炮去博弈自摸,日麻也有博弈,立直去对攻这也算是一种博弈


                              IP属地:广西来自Android客户端16楼2023-11-18 11:51
                              收起回复