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求教一事,金初与蒙古的战争真实性如何?

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南宋人写的史书记载金初蒙古一度大败金军,甚至打得金军被迫割地求和,但是这个记载一直在饱受争议,比如王国维在《南宋人所传蒙古史料考》一文中提出“金熙宗时期蒙金之间无大战事”及“《行程录》《征蒙记》其书其事皆伪”;
相关史料如下:
《要录》卷133曰:“女真万户呼沙呼北攻蒙古部,粮尽而还。蒙古追袭之,至,上京之西北,大败其众于海岭。”
《要录》卷155引《行程录》:“金都元帅宗弼之未卒也,自将中原所教神臂弓弩手八万人讨蒙古。因连年不能克,是月遣领汴京行台尚书省事萧博硕诺与蒙古议和。”
《大金国志》卷10“遣万户湖沙虎伐蒙兀部,粮尽而还。蒙兀追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭”,及卷12“女真万户湖沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。为盲骨子袭之,至上京之西北,大败于海岭”。
《要录》卷148引《行程录》云:“是月(绍兴十三年四月) ,蒙古复叛....初,鲁国王昌既诛,其子胜花都郎君者率其父故部曲以叛,与蒙古通。蒙古由是强取二十余团寨,金人不能制。”
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《完颜希尹神道碑》,其碑文曰:"萌古斯扰边,王偕太师宗磐奉诏往征之口口口口其口落口口口口口口口以口口口入而奏捷"
《金史·乌林答晖传》:“从宗弼北征,迁广威将军”
《金史·完颜襄传》:“父阿鲁带,皇统初北伐有功,拜参知政事。”
《金史·耶律怀义传》:从宗弼过乌纳水,还中京。
《金史·完颜彀英传》:“历行台吏部工部侍郎,从宗弼巡边,迁刑部尚书,转元帅左都监。”
《金史·完颜守贞传》:“自明昌初北边屡有警.....上固论守御之法。守贞曰:‘惟有皇统以前故事,舍此无法尔”
《金史·移刺温传》之“会宗弼巡边,温从军,不之官”。


IP属地:湖北1楼2023-07-09 11:33回复
    南宋这边的史料记载金朝被蒙古打得很惨;
    《金史》记载语焉不详,寥寥几笔,并无惨败于蒙古的记载,反而有从征有功的记载;
    蒙古这边的记载:???


    IP属地:湖北2楼2023-07-09 11:41
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      元史金军。。。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2023-07-09 13:21
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        迪吉脑儿之战,耶律留哥击败金朝完颜承裕六十万大军
        归仁县北河之战,耶律留哥击败金朝蒲鲜万奴四十万大军
        咸平之战,耶律留哥击败金朝移剌都十万大军】


        IP属地:山东来自Android客户端5楼2023-07-09 13:52
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          IP属地:北京来自Android客户端6楼2023-07-09 16:15
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            元写的金史


            IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-07-09 19:29
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              基本可以断定是假的。
              宋人意淫了蒙古欺负金国的历史。


              IP属地:山东来自Android客户端10楼2023-07-17 01:04
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                乌纳水——嫩江


                IP属地:北京11楼2023-07-17 02:08
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                  当时的蒙古并不是一个统一的组织,所谓的蒙古距离金国应该还是挺远的。


                  IP属地:山东12楼2023-07-17 16:21
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                    金国为了应对游牧民族,设了三个招讨司:东北、西北和西南。他们要主用来羁绊契丹、塔塔儿和广吉刺(王纪刺)。从三个招讨司的位置可以看出,金国对深入控制漠北没有太大的兴趣。这三个招讨司也并非常备军事,而是以招兵为主,并不是直接性的战争机构。漠北并没有什么财富可言,金国跟辽国不一样,对漠北是放任养蛊状态。


                    IP属地:山东13楼2023-07-17 17:06
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                      IP属地:湖北来自Android客户端15楼2023-07-17 21:39
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                        这两天恶补了一下。
                        初金时期,蒙古也是蒙古高原的新兴外来势力。他和金初的边疆少数民族应该是有冲突,但是还不到了影响金核心利益的程度。


                        IP属地:山东16楼2023-07-19 12:27
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                          1.《要录》卷133曰:“女真万户呼沙呼北攻蒙古部,粮尽而还。蒙古追袭之,至,上京之西北,大败其众于海岭。”——
                          假。金人连契丹、塔塔儿、广吉剌都还没伺候好,哪有那个心思去远征蒙古。
                          2.《要录》卷155引《行程录》:“金都元帅宗弼之未卒也,自将中原所教神臂弓弩手八万人讨蒙古。因连年不能克,是月遣领汴京行台尚书省事萧博硕诺与蒙古议和。”——
                          基本假。但议和是有可能的,蒙古对初金的骚扰是存在的。初金为了避免被骚扰,而与之议和是有可能的。
                          3.《要录》卷148引《行程录》云:“是月(绍兴十三年四月) ,蒙古复叛....初,鲁国王昌既诛,其子胜花都郎君者率其父故部曲以叛,与蒙古通。蒙古由是强取二十余团寨,金人不能制。”——
                          基本假。所谓的蒙古强取二十余寨有可能存在,只是这种强取很可能是另一种表现形式。大概蒙古抢了初金边疆异族的土地,异族去向金国哭诉,寻求保护。金国回复:“你们自己看着办。”之类的形式。当然,只是说这种形式可能存在,具体二十余团寨这件事....恐怕悬。很有可能是见风成雨。
                          4.《完颜希尹神道碑》,其碑文曰:"萌古斯扰边,王偕太师宗磐奉诏往征之口口口口其口落口口口口口口口以口口口入而奏捷"——
                          真。大概就是一种扰边与驱离,地点在乌纳水一带。扰边对象有可能是蒙古,也可能是广吉剌。
                          5.
                          《金史·乌林答晖传》:“从宗弼北征,迁广威将军”
                          《金史·完颜襄传》:“父阿鲁带,皇统初北伐有功,拜参知政事。”
                          《金史·耶律怀义传》:从宗弼过乌纳水,还中京。
                          《金史·完颜彀英传》:“历行台吏部工部侍郎,从宗弼巡边,迁刑部尚书,转元帅左都监。”
                          《金史·完颜守贞传》:“自明昌初北边屡有警.....上固论守御之法。守贞曰:‘惟有皇统以前故事,舍此无法尔”
                          《金史·移刺温传》之“会宗弼巡边,温从军,不之官”。
                          真。宗弼应该在皇统初带大队人马进行过一次巡边,主要是震慑边疆异族。


                          IP属地:山东17楼2023-07-19 17:59
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                            又大体看了一下《史集》中的记载,蒙古因为俺巴孩汗被金人所杀,于是对金国进行了一次报复性大规模的远征入侵。
                            这应该对应的就是《希尹》神道碑中的记载“萌古斯扰边,王携太师宗磐奉诏往征之……”。


                            IP属地:山东来自Android客户端18楼2023-07-19 18:54
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                              总体来看,金蒙双方的资料还是比较贴合的。
                              宋人对蒙金的描述则与蒙金双方都不符。


                              IP属地:山东来自Android客户端19楼2023-07-19 19:49
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