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【混组】WS混系列杂谈

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此贴为WS混系列杂谈,没有人在玩混组,并非主流玩法!主要目的是为了写点记录。


IP属地:上海1楼2022-06-11 12:41回复
    ●前言
    目前,WS的卡组及比赛都是纯系列(Neo-Standard,新标准)。这是市场和设计难度的综合考虑下的结果。
    而曾经,WS卡组还有另一种构筑方式,即混系列混组(Standard,标准)。另外还有黑翼混组和白翼混组(Side)。可以理解为不同的游戏模式,在不同的模式下,有不同的禁限表。
    在混组并不主流的当下,还有一种非官方模式,称为开放构筑(Open),多见于日本店赛,即参赛者可以使用「混系列+混系列禁限表」的卡组,也可以使用「纯系列+纯系列禁限表」的卡组参赛,即卡组构筑需要符合多种模式中的其中一种。
    ●玩混组的目的
    我个人是因为:
    1、现在的纯系列,越来越有武士道教我组卡的意思,小卡池并不是所有的系列都配齐各种科技;
    2、混组有时候能把退环境的卡废物利用,可以使用喜欢的卡片战斗;
    3、混组能够产生一些有趣的Combo,从而做到纯系列无法做到的事。
    玩混组的困难有很多,我认为最困难的地方是老卡难买。买不到卡那思路再宽阔也无济于事。另一方面,混组的思路确实不太一样,很多人组混系列,只是无电系列加电,或者加入一些纯系列被禁用的卡,那样只能作为娱乐对战(一般人愿意一起玩?),说不定还打不过现代纯系列。
    ●武士道对于混组的态度
    可以说是十分暧昧:
    1、现在的印卡越来越注意写“孤儿”特征,就怕被混组乱用;
    2、不再印满足大量条件的超模卡,因为混组卡池通常都能进行一些规避手段;
    3、这条是最离谱的。疑似设计师参考混组Combo设计超模单卡,使得纯系列超越混组Combo,最典型的就是纯系列战姬XV切调展开,这1效果印的,堪比DIY,直接超越混组光翼展开的Combo。还有盾娘3级卡的一些配合,比当时混组黄单的其中一种组法要厉害。
    对于远古时期的混组情况,可以参考队长的文章,目前在萌卡社恢复了文字版,但是没有配图,对于未深入了解的人,会比较困难。
    既然混组已经成为历史,为什么提起了混组了话题,这是因为在2022年4月29日的2022年黑白祭上,应该是4年以来再次官方举行混系列大会,称为「混组 in 春季挑战赛2022东京会场」,最终共计40人参赛,只有5轮瑞士轮。
    可能武士道是想看看未来重启混组的机会,也可能是武士道想避免印卡失误就举办混组大会研究一下WS的「可能性」。


    IP属地:上海2楼2022-06-11 12:41
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      ●混组卡组强度
      按我个人理解分为以下几个等级(Tier)
      T0:启动即获胜的级别,启动费用条件低。己方第2回合及以前有机会启动。
      T1:斩杀线至少3条血的级别,启动需要一定条件。己方第3回合有机会启动。
      T2:斩杀线至少2条血的级别,启动需要正常运营。或在卡组加入强力单卡、Meta单卡的一般卡组。
      T3:和现代纯系列五五开的级别的杂技卡组。
      T3外:强度不如现代纯系列的杂技卡组。
      可以说,其实混组的Combo并没有纯系列玩家想象的这么丰富,T2级别就不多,强度达到T1以上的卡组更是屈指可数。马速并不是特别快。
      以WS的机制,干扰对手主阶展开是十分困难的,所以如果武士道还在继续经营混组,至少T0的Combo是要进表的。
      纯系列,基本思路还是要运营的,需要扎实的卡,来使得手牌资源稳定、增加卡组压缩取消伤害。但混组可能是更偏向于凑组件赛马。比如一直没有出同效果的小梅,纯系列可能觉得小梅很强,但混组比起用小梅不确定的找潮,急着用潮的卡组不如直接用神通烫一个潮出来,应用场景更多见于需要墓地有卡而小梅用来推牌的情况。但即使是推牌,未来可能更多的会应用事件3找1之类。
      ●一般玩家对于混组的态度
      一般玩家可能不喜欢混组,主要有几个原因:
      1、混组可能加入大量Meta卡,使得本来受干扰较弱的纯系列玩的恶心;
      2、担心强度强度差别过大,自己坐牢;
      3、卡不认识,需要读效果。
      但实际上,纯系列发展的今天,强度已经不低。混组除了最大通用特征《音乐》,在特征上基本无法产生优势。可以说,只要不下Meta卡去恶心人,正常打基本也就是五五开,甚至更弱,需要稍微有点Combo或强力单卡才能弥补差距。
      我平时带的混组,基本也是T3级别,毕竟是娱乐嘛,没必要你死我活。
      然而武士道举行了混组大会,本来娱乐的环境顿时功利了起来,必须有必要评判一下混组卡组的强度。
      ●混组禁限表(2022年度前期3月更新,3月8日发表,3月12日适用)
      为了这次混组大赛,官方在2022年3月8日「武士道 TCG战略发表会2022 春」对混组禁限表进行了调整。主要调整是,发现器Loop、桜坂Loop、花音Loop(5张卡)、贴血演(8张)、奇异博士(特殊胜利),共16张全部禁止。


      IP属地:上海3楼2022-06-11 12:44
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        ●Loop
        如果在主阶能通过一定的操作,恢复台面原样并产生额外的资源,那就会发生Loop。如果一轮操作需要烫血,只要对面比自己先死,那血量也可以视为一种资源,某种意义上也算是Loop。
        已知的Loop模式有好几种,并不是很多,因为WS里能主阶1赚多的卡并不是很多。换一种说法就是,如果有效果能在主阶1赚多,就可以考虑做Loop,只是达成难度有区别。以下介绍一下禁止卡相关的Loop。
        1、以花音配合1赚多的卡为核心做压缩的Loop
        以WS的机制,为了获得额外资源,比较容易的方法是在高压缩的情况下集中中3中4,而集中需要用费,因此像「花音」这样可以自己进费的卡,就十分强势,同时进费之前可以当做1次双横集中的横置Cost。只要通过另一些比较赚的卡配合,比如「海底谭事件」,增加压缩,提升集中命中率,那会使得卡组压缩越来越高,直到可以在使用洗牌、中Boss的效果规避卡更烫血的情况下还能获得额外资源,就成了Loop。因此花音全家被禁止,但充费的其他方式还是有一些的。
        以花音+海底谭+音乐轴做Loop,通常只需要摩擦一两回合上1就可以启动,通过贴血演等把自己烫到2级使用海底谭发效果。强度定义为T0。


        2、以21桜坂配合果南替死快速提升压缩的Loop
        同样是提升卡组压缩,「桜坂」这张卡可谓是历史最快,通过白嫖横置Cost和果南替死的占卜效果,再配合一些使用其他卡横置作为Cost的卡,比如抽滤,直接能把卡组压缩提升到极限而不需要反复集中。给桜坂贴血演,可以直接卖血换取回收墓地的卡到手牌,总之桜坂可以说是近年来最危险的效果。
        由于桜坂这张卡实在是太好配合,操作简单,毫无疑问,是T0强度。


        3、以发现器为主的Loop
        发现器在混组环境的配合下,四舍五入相当于强欲之壶,再配合回洗墓地的事件,就可以达成Loop,1轮Loop可以多1个资源。在2019年末英文圈有个混组比赛,当时冠军就使用了发现器Loop。获得资源之后,冠军使用的是素晴卡兹玛的猜拳来造成伤害,只需要1个资源就可以概率造成伤害,一般会选2个资源的伤害卡,比如21烧1的事件。不说发现器Loop本身比较耗时,猜拳更是,明显无法在规定时间完成比赛,只是从比赛录像上来看,冠军在达成Loop之后就开始讲解原理,对手发现无法获胜之后不拖时间直接投降,才没有造成超时双败的结果。
        强度来看,应该也是T0级别,只是比赛会超时。


        IP属地:上海4楼2022-06-11 12:48
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          ●奇异博士的禁止
          漫威盒,出了个奇异博士,这张卡本身并不强,但是当卡组压缩到极限之后可以直接获胜,对于限时的比赛来说,很节约时间,不会超时。

          ●危险的效果
          从禁止的项目很容易看出,武士道想阻止Loop的发生,而会导致Loop发生的危险效果,以我目前对WS的理解,有以下几个。
          1、贴血演
          由于WS卡片模型的设计,等级越高的卡效果越强,特别是2级往上。比如2级0费事件在模型上能值个2费左右,相当于是1手值2费,多了一个资源。因此快速升级,去使用那些超模卡是很重要的。定义为T0的卡组,通常最大的阻力是等级不够不能直接打超模卡,所以贴血演是一种提升马速的卡。
          特别的,类似桜坂的直接送墓地赚资源的起动能力,配合血演能快速将血量转换为资源,十分的危险。
          2、1赚多
          这里主要说的是超模事件,事件的模型是自带与等级相同的费用,因此2级、3级事件在行为上就有可能发生1赚多的超模现象。
          海底谭,事件本身1赚2《音乐》带过牌,形如强欲之壶,已经很赚。甚至还有1血绊,上一个绊人,烫1血能赚2手,十分的不可思议。总觉得未来会有规制吧。
          3、在主阶能产生资源运转
          Loop模式中的一种是卡上舞台赚完资源后废弃进墓地再重新回手继续操作,如果此时已经上舞台的卡能废物利用能新的手牌资源或费用资源,就会产生危险的气息。比如花音和桜坂。
          花音应该是很难再印了,印了也会进表,估计以后只能使用替代品。类似于桜坂的起动能力,至今还有继续印的可能性,无费用消耗自身进墓地后回收,配合替死等,十分的危险。
          4、用血换资源
          这里指的是血绊,毕竟只要自己不死,血量就是资源。血绊常见于事件绊,毕竟事件是容易赚资源的对象。这种效果基本是本家配合,如果印的太强,在纯系列就会被关注,所以除了海底谭,血绊没有特别强的受到关注的。
          另外路人有个烫1条血获得大量资源的事件,如果卖2条血获得的资源能够直接获胜,那也十分危险。
          5、带效果的替死
          这里指的是果南替死,能控卡组的替死,配合送墓效果等,可能会有奇效,还能白嫖横置Cost。看着也有点要规制的气息。
          其他危险的效果得看设计师心情、与现有科技配合等等。
          只要我还在玩WS,本帖会持续关注新卡在混组中危险的效果!


          IP属地:上海5楼2022-06-11 12:50
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            ●混组的干扰
            在少部分系列,有科技卡可以干扰对手,比如封回血、封回收、封烧等等。
            混组的话,还有封起动能力、封事件、封潮、封再演等等热门选项。
            WS由于其机制的问题,很难对卡牌效果进行反制,因此WS干扰对手的卡一般是写成光环或者持续效果的形式。想要反制这些干扰,基本是代价很大或者无法反制。
            其中以下几个干扰比较需要关注。
            1、封角色自动能力烧血
            现代混组来说,如果真要比赛,默认都是有封烧的。我个人觉得封烧还是挺恶心人的,直接让可玩选项少了很多。这个2022春的混组比赛,前6名,没有一个是能被封烧匹配的。

            2、干扰事件
            干扰事件有好几张卡,但目前主要靠这两张卡。


            3、干扰开潮
            整个WS干扰开潮只有3张卡,而且纯系列越来越注重连动的今天,未来是不会再有新的干扰开潮的卡了。
            情报连接解除是其中的佼佼者,是WS里最像手坑的卡,能干扰到伊露露这样的以联动作为主Combo的卡。

            4、减魂
            减魂的形式有很多种,但在混组,最常见的减魂形式是被称为普莉希拉Lock,这张卡以奇妙的效果,配合对面回合加级等卡,可以让对方不能正打,达到减魂的效果。
            在BP无职中印了互换卡,并且在牺牲一路的情况下,可以再加1级,比较容易叠到4级,达成2路正打封锁,另外WS还有2张贴不能侧打的卡,有机会能完封2路。



            IP属地:上海6楼2022-06-11 12:57
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              2022春混组大会的关注卡组
              ●伊露露连打
              在2022年4月1日的日卡中,BP女仆龙印了个0级连动可以从手牌中跳人。这直接产生了Combo,配合登场1费2手能再拖出3个0级的卡,通过反复跳人来达成多次连动多次攻击。
              1轮攻击中,连动需要1费1手,跳人需要1费2手,那么跳上来的另外两个人需要尝试赚回手牌与费用的亏损。通常精确回收一个需要2费,概率赚手由于特征的原因,没有特别好用的,要么是组成0级卡组。这边可以考虑各种倒置、进墓费血,用血换资源,这样1轮下来,净亏1费1手2血,靠潮标和另一些配合的卡,比如电一个首次出现于BP马戏团20周年盒中印的3级亡语卡,获得1费1手,就可以多1轮费手资源,所以主要的限制在血量。2条血大概可以换成6轮以上的攻击,所以踢个15脚还是相对容易的。
              伊露露连打的问题之一是,潮是点魂的潮,因为后续跳人没有加魂,需要上1之后先电加魂应援。因此启动大约需要3个自己回合,即0级摩擦、1级电加魂、下回合启动。
              伊露露连打由于启动相对较早,而且是攻击阶段的Combo,因此比较惧怕低费的反击,比如情报连接解除、思出刀、川中岛之类。封回能产生部分影响。普莉希拉Lock也能产生部分影响。
              综上,伊露露连打的强度在T1级别。


              ●贴纸Loop
              在2022春混组的比赛中,冠军不是推上经常研究混组的已经混脸熟的人,似乎不玩推特的冠军直接闭门造车,拿出了贴纸Loop,通过各种黄3找1、音乐事件4找1进行大量过牌,用史莱姆2中的事件回收思出区的贴纸,使得超模事件贴纸得以反复使用。
              贴纸实质0费事件,却可以过牌、回血、烧血。回血可以抵消卡更惩罚、烧血可以造成伤害。因此可以说,这个卡组只要上2级就算赢。决赛中,冠军的对手,大概是对已公开的混组Combo了如指掌,直接麻痹大意,后手踢了3脚,冠军表示我卡组里根本没有下潮就等着升级,直接启动结束了游戏。
              贴纸Loop的干扰卡大概是封事件和封回血吧。但起手能打出应该都比较困难。
              综上,贴纸Loop的强度在T0级别。



              IP属地:上海7楼2022-06-11 13:00
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                作为仅存的个位数混系列玩家之一来支持一下


                IP属地:福建8楼2022-06-14 19:07
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                  ●混组禁限表(2022年度后期6月更新,6月15日发表,6月18日适用)
                  伊露露禁止、康纳禁止、透子禁止、切歌禁止、龙事件禁止、海底谭禁止
                  伊露露被禁止,我觉得有点意外,可能马速还是高了点。
                  康纳是不用横的集中,透子和切歌是削弱版的花音。禁止也能理解吧。
                  可能女仆龙的设计师不太了解混组,在3月表之后公开了一些比较危险的卡。
                  龙事件,主要是因为这是唯一能无Cost掏回思出区卡片的卡,确实危险,贴纸没有这个事件核心,和贴纸类似的其他事件还有两张。
                  海底谭,究极强欲之壶,禁止正常。
                  总的来看,混组T1及以上的已知Combo,其中的Key卡都被关了。说明武士道不想混组赛马,只是想到达强化版的纯系列这一级别。有点可惜。
                  既然都这样了,我个人觉得下一步应该把封烧之类的关了,这样才能拓展一点别的可玩性。


                  IP属地:上海9楼2022-06-15 15:17
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                    好9沒看到這邊有討論性質的文了,頂個讚


                    IP属地:中国台湾10楼2022-06-16 10:42
                    收起回复
                      厉害👍过来支持个


                      IP属地:四川来自iPhone客户端11楼2022-06-16 20:23
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                        ●近期混组思路
                        由于Loop组件Ban了不少,1赚多的卡,特别的容易配合的卡就不多了。这些在主阶产生问题的卡,都是事件,这是因为,WS在事件上的模型,类似于潮连,简单的说,就是几级事件提供几费。高等级事件,存在一些能使资源增加的交换。就和前文说的一样,只要能1赚多,就可以考虑Loop。即使大量进表,我看推上依然有些人想从夹缝中获得变态Combo,说白了还是不想正常打。
                        能只能掏回思出区卡的龙事件被Ban之后,从思出区拿回卡,就至少需要2个资源:1个资源用来退思出,另1个资源用来将墓地的退思出下来的超模事件弄回卡组。
                        弄回卡组的方式一般也有几种:
                        1、用打倒魔王神事件,在不卡更的情况下,将墓地的少量Key卡返回卡组,再用抽牌抽上来,以前发现器Loop有使用。净亏1手。
                        2、用带资源补充的中Boss,在不卡更的情况下,将墓地的所有卡返回卡组,抽牌或其他资源奖励抵消手牌消耗。净亏1费。
                        3、用双方洗牌的事件,和中Boss类似。净亏1手。
                        4、穿卡组后回血,由于回血的代价很大,可能也就类似贴纸这种可行吧。净亏1罚血。但是贴纸太赚了,不仅能抵消罚血还能烧血。
                        总的来看,事件卡要反复使用,不是一件容易的事,但也不是完全不可能,1赚多的事件依然存在,虽然再次利用思出区的超模事件需要资源,通过一些交换,依然有能赚的可能性,再适当卖血,可以囤积大量资源,用这些资源能打掉3条血也行。


                        IP属地:上海12楼2022-06-20 21:31
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                          ●资源事件
                          下面介绍几个依然存活的主要阶段的资源事件。
                          1、熊贴纸
                          和熊贴纸类似的效果有3张,但只有这个事件最容易配合。实质无代价过牌、回1血、烧4。对比最近出的果林事件4思出的时候31事件烧4,这熊事件作为2级事件,单纯从文本上来看也太超模了。
                          回血能力是资源卡里少有的效果,能抵消卡更等,烧血保证在Loop过程中有伤害输出,因此不要求Loop有资源剩余。唯一缺点可能是盲堆费。图在之前的楼。
                          2、1赚多手牌
                          在混组情况下,手转费的方式还是有很多种的,类似花音的卡是关不完的,费转手会相对困难一点,通常是等价代换。禁限表之外的获取大量手牌的事件,目前还有按思出区数量抽牌、回收的卡,如果是回收通常限定特征,不太好配合,类似舰娘的菱饼,以前纯系列见过一些人带。
                          这张IM2015的事件相当于是1手1费换3~4手,如果能反复使用最后两张,可以说是4手换7手,去掉回收事件的代价还有赚的空间。

                          3、1手1血换2手
                          近似等价代换,但是可以卖血,四舍五入2条血能赚2条手牌,虽然需要场上有个人,但是多半不用额外拍人,都是顺带吃掉场上没有利用价值的纸。


                          4、星战的事件,1手换2费
                          简单粗暴的填费效果,3绿略有困难。资源+1。

                          5、路人的事件,1手6血换3手3费1潮
                          提升马速的卡,6血换6个资源,还能拿潮,虽说近似等价代换,但如果能靠这个范围的资源启动,那无疑是重点考虑对象,甚至可以上1直接连打2张启动。缺点是,堆费必须是Game特征,卡组必须有一定浓度的Game特征的卡,不然墓地真没Game。

                          6、史莱姆回收等级事件,1手2费换2相对高质量的手牌
                          由于事件的精确回收比较困难,通常需要至少1个资源用来卡更或者回洗,因此,这个22事件虽然亏1个资源,但是能精确回收,也是一种回收事件的思路。(史莱姆2确实印了几个很有想象力的事件

                          7、贴3返场,1手换3个台子上的人
                          如果舞台上的《音乐》角色可以起动效果直接送墓回收一个卡,那四舍五入相当于1卡赚3手,净赚2手,有潜力。


                          IP属地:上海13楼2022-06-20 21:36
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                            这两天,大盒IMS2发售,介绍两个卡组
                            ●兰花跳美希
                            IMS中有一部分是IAS,IAS可以和本家IM组卡,说起IM就会让人想起一些远古科技卡,冬晓、美希烧等等。其中有一个比较有名的混组是《爱》轴。
                            早年WS中有一类效果是,1跳2跳3,没有玩家等级限制,其中比较容易配合的卡就是3级联动能从卡组中拖出《爱》特征的美希烧。
                            美希自身就是一张比较强的卡,手演+翻顶烧,因此这个卡组配合电,甚至可能0级出3级美希。只是在WS纯系列强度提升的现在,早出很容易被解,也许不用那么执着0级电1跳2了,0级很短暂,正常运营上1之后再1电2跳3。其他卡位基本是填充卡,对抗对手早出有妮可刀,对抗对手杀跳有伏兵刀,堆费警铃等等。可以说是非常灵活的卡组,可以下进去很多自己喜欢的《音乐》的卡片
                            强度在T3左右。属于是和纯系列五五开的卡组。





                            IP属地:上海14楼2022-06-24 01:02
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                              ●未来Loop
                              这是指,IMS2中,可以说是印了WS第2张,有Cost是自己进墓地换区资源的起动能力的卡,第1张是已经进表的桜坂szk。这就是前文说的,在主阶产生了资源的运转。虽然说,春日未来只能回收指定的卡,但配合果南替死、手演光环,就进入了Loop,春日未来发效果回收田中琴叶,果南替死春日未来,田中琴叶作为Cost手演果南。可以利用果南替死无限占卜。
                              无限占卜就意味着可以控制卡组顶附近卡的类型等级等等。就能做很多不好的事,利用资源卡,获取大量资源。比如我看见有用王之力的,CIP推1潮检索2蓝角色。当大量资源之后,找变态终端结束游戏,我看见有用神山识的。首先神山识不吃封烧适合混组对抗,再则神山识也需要控顶触电电点魂应援、和大量手演或替死反复触发点魂应援的效果给神山识刷魂,1手能点2魂,刷几十个1,能直接取胜。
                              强度在T0~T1左右。大概率能利用路人自爆事件直接启动。




                              IP属地:上海15楼2022-06-24 01:28
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