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暴论氵:ff14设计一个“入门奶”意义不大

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上一个帖子里无数的人告诉我:白魔的特点就是简单粗暴,奶的直观,要什么游戏性(或者说职业机制的深度)?
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但我想说,实际上ff14根本不需要一个所谓特别简单的奶来“照顾新人”。
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我们来比较一下白魔和占星的基础技能:
阳星400,白魔的医治也是400,占星蓝耗少200,读条短0.5s。
阳星相位250+150一跳,医济也是250+150一跳,占星蓝耗少200,读条短0.5s;
福星800,救疗也是800,占星蓝耗少300,读条短0.5s;
可见对于“主妇玩家”来说,只做好基本工作的情况下,两个职业在治疗密度上并无区别,甚至因为占星同效果技能读条更短,蓝耗更低,可以说占星才是那个新手更容易上手的职业,而并不是白魔。
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在四人本,以及真神,极神中,治疗实际上是完全不需要进行输出的,在这种情况下,实际上新人完全可以只通过闪耀(凶星)进行输出,只利用医治(阳星),医济(阳星相位),救疗(福星)抬血,是完全可以轻松达到过本要求的,奶人技能也足够简单直接好上手,满血的时候随手1111一下表达自己态度端正有在输出即可。
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那么零式呢?八周一过,新人只要拿着一套点数装备打出灰25的数据就足以过本(实际上,除非全是弱(好)势(上)职(手)业,否则一队灰15都可以过本。通常一队灰25是完全可以支持治疗只打灰9的),我想就上面四个技能已经足够简单直观,如果这都点不好,那么可能白魔对他来说也还是不够简单。
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好,那么现在假设他过本了,那如果他还选择了继续打本以提高自己的水平,而不是摆烂刷完装备就走人,那么他还真的需要一个简单但上限低的职业吗?为什么要投入精力去玩一个上限低的职业,然后发现不够强力以后转向另一个上限高的职业呢?哦,重新练职业也要耗点卡啊,那懂了懂了。
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综上所述,实际上设计一个好上手的治疗以照顾“主妇玩家”是一个完全没有必要的行为,以做好本职工作为标准,再复杂的职业也依旧是“好上手”的。
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实际上dps的逻辑也类似,一队灰25足以过零式,而灰25距离及格有多远不必多说。这也意味着有充足的摆烂空间,哪怕是复杂的职业,应该也可以只打相对简单的基础循环就打出能够过本的输出,之后有意精进的再去探索上限即可。
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这么搞除了多收最开始选择了“好上手”职业的强度党点卡以外,实际上意义不大。
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再之后是我个人的碎碎念吧.......
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1:为什么发帖吐槽6.1的技改
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我吐槽白魔这次6.1的技改,主要还是吐槽白魔这次技改的敷衍,我也不觉得我是在“骂”,我完全认可这在整个副本体系中是正面的改动,顶多算是抱怨。
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不知道有没有不了解情况的,我大概介绍一下:
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4月1日时,吉田开直播介绍6.1更新内容,其中白魔的技改内容为
1:愈疗和庇护所范围提升到10m
2:可以手动结束百合铃,并结算剩余层数。
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可见当时白魔的技改根本不痛不痒,强度依旧堪忧,相对缺蓝的情况依旧存在。
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于是理所当然的,se被冲爆了,结果就是在之后开播的第二次6.1直播中,给白魔增加了两个变化:
1:苦难之心威力由900提升至1240。
2:蓝花由30s一朵提升为20s一朵。
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我不知道你是否认可这是深思熟虑之后的改动,反正我认为这是两次直播之间的吉田时间里拍脑袋打的补丁。
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这个新增改动带来的直接影响就是:在此之前,因为闪耀的威力为310一个,因此需要占用四个gcd的四花循环总体上每循环亏损340威力,而现在变为了完全无损。
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可能有人会说:啊,这不挺好的吗?
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是挺好的,简单粗暴,奶量大大提升,我总体上也支持这次改动在整个副本体系中是合理的改动。但白魔这个职业的深度(或者说直观的上下限)也变得更浅了。
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这里再说明一下情况:
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四花循环是5.0时期,为了弥补当时2.5秒闪耀的白魔移动性匮乏,以及奶人损失过大的问题而上线的,白魔上可通过规划蓝花的使用来打到以更小的损失位移和奶人的作用,下可利用蓝花在蓝量一定的情况下提供更多的治疗量。
这在当时是一个十分优秀的机制,因为白魔确实需要处理机制而位移窗口不多,因此此时的蓝花是个正收益技能,确实很好的补充了白魔上述的两个短板;
以e11s双奶合计输出最高为例,蓝花技能带来的奶量是白魔所有治疗技能中最多的,而这个轴也同样是白魔输出第二高的轴(5.5)
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然而进入6.0版本,白魔读条变为1.5s以后,与5.0时期相比毫无改动的四花循环,顿时在提供位移这一需求上的优先级大幅降低,白魔可以通过滑步处理绝大多数的机制而不再依赖于蓝花;
然而同时,蓝花无疑是白魔治疗技能中最重要的组成部分,在5.0时期的白魔加上蓝花,在无损轴下所能提供的治疗量就已经逊色与占星颇多,6.0如果需要无损,那么更是要连蓝花提供的治疗一并扣出去,这显然并不现实。
因此,6.0的四花循环对白魔的吸引力变得只是稍高于纯亏一个gcd的传统读条奶,又重新变成了一个不得不去点的技能,而非通过规划就可以提供一定正收益的技能,它已经跟不上时代的变化了,本质上和占星的抽卡一样是职业机制的问题,甚至更加严重。
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那么就可以说回到原来的问题上来了:为什么我觉得这次的白魔技改敷衍?因为白魔四花循环的本质问题是职业机制的问题,而不单单是数值的问题。
简单粗暴的提升它的输出,固然可以消除白魔使用蓝花时对输出亏损的顾虑,却无法消抹它在6.0中生硬的本质。一个随时可用,毫无输出丢失的蓝花技能使得白魔变得过于简单了。
然而要简单的话,任何职业以过本为标准都是足够简单的,在我看来根本没有必要通过降低职业深度的方式来使得玩家更容易打出上限的输出(当然,也没必要听过恶心的手感来恶心玩家,例如当前的占星)。
说到底玩家是来玩游戏的,而不是单纯来过本的,专研一个职业,是为了从中获得趣味性,而非简简单单的过个本。不知道为什么很多人简单的将“趣味性”理解为难,或者手感恶心。因此我才对这次技改感到不满,它不是一个深思熟虑后的结果,而是被冲了以后在几天内临时想出来的应急修改,却没有后续的修正计划,大饼都没有一个。
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或许还有人说:你这么能逼逼,你说说怎么同时保证职业深度和强度?
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首先我不是造冰箱的,我只能提出我个人不成熟的建议。
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因为要同时增加蓝花的规划价值和使用价值,而不是单纯增加使用价值,因此我们可以增加消耗蓝花的技能数量
初步设想是:
删除水流幕,改为消耗蓝花的能力技,提供300威力的群体治疗。
增加一个技能,通过消耗蓝花发动一个2s读条技能,提供250威力的初始治疗,并上一个150威力一跳的hot,持续15s。
当前无读条gcd蓝花技能不做改动。
苦难之心伤害由1240改为930,并改为1s短读条技能。
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此时我们计算四花循环的变化:
在全部使用新能力技的情况下,提供的群奶由每分钟1200威力变为900威力;而白魔的输出由无亏损变为正930点威力,并损失蓝花带来的位移时间,但苦难之心提供1.5s。
在全部使用现在的两个蓝花技能的情况下,每分钟提供1200威力治疗,损失310点威力,每分钟提供三个完整的gcd用于位移,红花可以提供1.5s。
在使用读条蓝花技能时,理想状态可以提供足足每分钟3000威力的治疗,亏损310威力,同时损失全部蓝花带来的位移时间,但苦难之心提供1.5s。
在使用一个蓝花能力技的情况下,剩下两个拿去打什么都不会亏损输出。
如果打两个蓝花能力技,剩下一个不论打什么都有正向的310威力输出。
与6.0的四花循环相比,不论如何都有40威力打底的正向提升
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这当然不见得是完全成熟的改法,如果有什么建议或者觉得不合理的地方都很正常,我也欢迎正常的讨论。
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2:你觉得白魔无聊为什么不去玩占星?
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或许部分玩家可以做到哪个职业强度高,就去换哪个职业。但也有部分玩家有所谓的本命职业,玩这个职业的理由可以很简单,例如对我来说,白魔是我的第一个职业,这就够了,我觉得不需要其他理由,或许可以再加一条我喜欢白魔放闪耀时转圈圈的动作。而我的述求也不会影响新人玩家上手一个职业(详见正文)。
我当然会玩其他职业,也确实是因为太无聊了,但不论白魔在下水道里还是版本答案,她都会是我的主职。
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3:为什么还要拉上占星比
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因为客观上与白魔直接竞争h1位置的就是占星,强度都是在对比中得出的,作为队友的其他人又不是主职h1,他们只会对比两者的强度而不会去讨论作为主职业玩家的手感问题,占星的苦只有玩家自己知道,队友只知道占星奶量足还有团辅。
如果不做互相的对比,那么此次白魔技改的基础就是不存在的,正如初版技改一样。在技改组看来,既然使用白魔攻略首周的玩家依旧不在少数,那么尽管白魔无损奶量比占星少亿点,功能性比占星差亿点,控蓝比占星难一点,机动性比占星差一点,但她手感好,强度也够首周,所以是“没啥问题”的职业。
我认为既然没啥问题的职业因为对比而被紧急加强,那讨论这一加强的时候自然就要讨论对比的另一方。
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4:如果随便谁都能打过“高难本”,那它为什么叫“高难本”?
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我在这句话中的表述或许是有问题,实际上我想表达的是如果随便打打就能过本,而不用投入对应的时间精力,那么它就和普通的本没有任何区别了。既然称之为高难本,那么它起码应该需要玩家投入一定的时间精力才能过本,而能过本的玩家自然也不再是“随便谁”,而是投入了时间精力的玩家。高难的魅力也正在于投入时间精力然后过本获得成就感的这一过程,如果不需要投入即可轻松过本,那么高难本带给玩家也同样与普通本无异。
而ff14的高难副本作为重机制的演出导向副本,其中大多数在职业手法上的要求实际上是极底的(详见正文),因此不需要一个上限也特别简单的职业去服务有过本需求的玩家,基础技能已经足够了。之后玩家想要继续精进,我想他也不会需要一个上限简单的职业,因为如果无法从中获得足够的趣味性,那么单纯的达到上限其实并无意义。
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有人说简化职业的好处是越来越多的玩家容易上手职业拉高下限,可以更多精力去开荒高难本,而不是在进本前需要先熟悉职业熟悉好久。但我想说实际上单纯以过本为目标的话,任何治疗职业都是好上手的(详见正文),所谓需要熟悉好久其实是玩家基于act发现有人输出过低后提出的“玩家标准”,如果你支持简化职业是为了更容易达到“玩家标准”的及格线,而非单纯的过本标准,那就也应该支持我以基于act的logs为需求所提出的述求。
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5:页游魔怔玩家担心自己地位不保而已,不用顾左右而言他。奶妈logs就应该dps+有效hps合起来算才对,这才叫对奶妈的理解。
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首先,所谓页游魔怔人,我不知道是否真的有炒股玩家会认为此次改动在整体游戏机制上是负优化,起码我是认为这次改动整体来说是合理的,我并不否认这一点,上个帖子里也没有。扣帽子扣完就觉得自己赢麻了实在是大可不必,否则我也可以认为完全支持这次技改在各方面都十分优秀的人,是希望不(或者少)投入精力就获得别需要投入大量精力才能获得的成就的,认为不(或者少)劳而获合理的人,然后单方面宣布胜利。这显然十分愚蠢。
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“奶妈logs就应该dps+有效hps合起来算才对,这才叫对奶妈的理解”,这句话十分正确,但这也正是我对于6.0至今技改不满的原因。
6.0的logs否认了治疗需要+有效hps榜这一点,单保优势被无限放大了。6.1则一定程度上否定了“奶妈的理解”,因为它太过于无脑了以至于不需要多少理解就能在当前1-4层的logs榜上打出真正的无损轴,两者都消解了奶妈logs榜的合理性。
虽然奶妈logs从来就无法体现完整的治疗理解,但现在这种问题愈加明显,且哪怕给奶妈logs单独增加一个由dps与有效hps加权得出的排行榜,白魔的logs也无法体现什么白魔的职业理解了。
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我欢迎合理的讨论,如果你要反驳我请拿出你完整的理论,否则一概不回。


IP属地:浙江1楼2022-04-14 13:39回复
    《意义》


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2022-04-14 13:57
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      省流助手:楼主没玩过占星,白魔理解也不咋地


      来自Android客户端3楼2022-04-14 14:00
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        从我是为了不奶人才玩的白魔,变成,我不需要少奶也可以保持输出有啥不好的


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2022-04-14 14:00
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          太长了吧这也。。


          IP属地:河北来自Android客户端5楼2022-04-14 14:09
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            什么叫简单?治疗,一看就是回血的,救疗,也能看出来。复活,就是字面意思。医济,医治,全都是能看出作用的。占星呢,吉星,阳星,福星,你能让新手知道这是干嘛的?不得费半天劲去理解记忆?还容易记错?


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2022-04-14 14:13
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              地星都不会用的占星我的建议是老老实实dps摆烂


              IP属地:山东来自iPhone客户端7楼2022-04-14 14:16
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                根本不存在什么入门奶
                只有传统治疗,血少就治疗过去,然后各种性价比治疗和紧急救治,这种就是传统治疗
                提前应对那种其实不是很多


                IP属地:广东8楼2022-04-14 14:16
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                  作为一个普通股人觉得改的挺好的,希望奶妈都忘白魔贤者方向靠呗。作为一个没有固定队野队随便炒炒的奶妈,真做不到那些奶妈只要队友少给一个减伤就重来,与其玩奶妈天天扣那些奶人损失等着队友给满减伤过本不如无损扣扣gcd利用率好点。不过既然蓝花这样改感觉白膜完全可以回到2.5咏的时代。


                  IP属地:中国香港来自iPhone客户端9楼2022-04-14 14:17
                  回复
                    我建议你把这段话发nga上比较有讨论度


                    IP属地:福建来自Android客户端10楼2022-04-14 14:18
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                      你说再多也是搁贴吧,真心觉得白魔不应该是现在这样要么去应聘SE技改,要么直冲SE技改
                      说白了,你谁啊听你的


                      IP属地:山东11楼2022-04-14 14:19
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                        我还是不理解为啥一个加强了的职业,你还要写这么个长篇大论
                        他是你的本命职业
                        可他明明加强了,更好上手了,更容易过本了,数据更好看了
                        可你不开心了
                        ???


                        IP属地:江苏12楼2022-04-14 14:19
                        收起回复
                          前两天我也开了这么一个帖子 因为说的太激进太暴论了被骂好多楼(
                          说到底还是因为真正追求顶级输出的玩家跟页游玩家太少了 只要求75的话那必然越简单粗暴越好了


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2022-04-14 14:19
                          收起回复
                            我只能说,你去多拉几个新人来打打占星看看他们觉得简不简单,笑死,你干脆让他们抽卡删了,数值和白魔调成一样再来扯他简单


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2022-04-14 14:20
                            收起回复
                              占星光是要记的东西就比白魔多多了,不一直玩的话有时候一切占星我连技能是干什么都不记得了,还得把技能介绍打开来看一下哪个是单奶哪个是群奶哪个是hot


                              IP属地:湖南来自Android客户端15楼2022-04-14 14:26
                              收起回复